Где доказательства?

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.671
Лайки
1.103
Баллы
129
Спрашивали, ответа нет.
Другие форумчане кинули ссылки на истории, вот и все.

А для меня очень важно что лечить, хронь или острый случай. Это вообще совершенно разное лечение.
Результат будет только тогда, когда лечение действительно правильное:)
Если человек захочет, ответит. Нет, это его право.
Лечение одно и то же, сроки и степень поражения организма разные. А так же восстановление пораженных органов, опорно-двигат. аппарата и прочего. Вот там у каждого свое будет в зависимости от того, где похозяйничала инфекция. Острые случаи и при слабовыраженном хроническом течении бывают, иногда и угрожающие жизни, когда необходимо быстро решать, в больницу человека везти или травки ему заварить.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Если человек захочет, ответит. Нет, это его право.
Согласна. Да, не каждый готов отвечать за свои слова. А жаль, в мире было бы больше порядка. Это не про политику, если что:)
Иногда потребность исказить историческую реальность бывает сильнее здравого смысла. Для чего это делается для меня навсегда останется загадкой.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Ну, какие часто бывают одновременно с боррелиями ..? Бартонелла, бабезия... Все перечислить?
Если не хотите, можете не отвечать. Ваше право:)
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.671
Лайки
1.103
Баллы
129
Ну, какие часто бывают одновременно с боррелиями ..? Бартонелла, бабезия... Все перечислить?
Если не хотите, можете не отвечать. Ваше право:)
Да я всегда отвечаю, мне скрывать нечего))) честно, без понятия. Я же сдавала анализы спустя 8 лет. Что там в клеще находилось из инфекций, мне не известно, если и было что то кроме боррелий, то организм сам давно искоренил, анализами тогда ничего больше не нашли. Но судя по нашей диагностике, в лечении были использованы аб для всех клещевых инфекций в том числе.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Да, не каждый готов отвечать за свои слова.
Соня, мы с Вами не первый год знакомы, и мне прекрасно известны Ваши способности. И, видимо, у Вас много свободного времени, раз Вы, уже вылечившись, продолжаете уделять этому форуму так много времени.
Вот и потратьте его с пользой для себя и других. Потрудитесь, найдите нужные Вам истории и выложите их. У меня других забот достаточно.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Да я всегда отвечаю, мне скрывать нечего))) честно, без понятия. Я же сдавала анализы спустя 8 лет. Что там в клеще находилось из инфекций, мне не известно, если и было что то кроме боррелий, то организм сам давно искоренил, анализами тогда ничего больше не нашли. Но судя по нашей диагностике, в лечении были использованы аб для всех клещевых инфекций в том числе.
Понятно, хорошо, что больше не нашли. Это повезло, что только боррелии.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
689
Лайки
511
Баллы
109
Собственно, теперь понятно, что никаких " много историй" не существует.
Лечитесь дальше, не буду Вам мешать.
Соня,ваш " экспертный" вывод ничтожен. Лично я ,лично Либра ,Девушка ,Юрий из Пензы отползли от края на очень значительное расстояние и вернулись к приемлимой ,активной жизни - спасибо антибиотикам! Евочка из ходящей по стенкам - к трудоспособному состоянию! Ланка - хороший пример правильной многомесячной антибиотикотерапии, давшей отличный результат.Понятно,что у всех предшествовал многолетний нелеченный хр.борр( у некоторых с коинфекциями). А Вы, Соня, в свое время начали лечить у себя свежий боррелиоз ( если я правильно помню - 9 дней лечили его цефтриаксоном) - вероятнее всего этого курса и хватило ,чтобы вылечиться Вам . А далее,у Вас началось просто обострение вашего и прежде нездорового желчного+ поджелудка. Вы же всегда во многих темах делали акцент на том,что нездоровый желчный дает очень похожие с хр. Лаймом симптомы. Понятно,что Вы применили и щадящую диету , прочее. в том числе" успокоили "себя гомеопатией и брт - в итоге желчный подлечился, и Вы объявили ,что вылечили якобы хр.боррелиоз +коинфекции( хотя на них вы не делали медицинских лабораторных анализов ни разу). В итоге на просторах этого форума ВЫ,Соня,ни мало не сомневаясь ,начали и продолжаете пропагандировать ,что вылечились от хр Лайма "единственно правильным лечение"- а именно гомеопатией и брт.
 
Последнее редактирование модератором:

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Значит невнимательно читали мою тему. ( Это относится и к тем, кто лайкнул. )https://borrelioz.com/forum/threads/borrelioz-ehto-ne-prigovor.3391/page-6 Анализы, заключения врачей, диагноз ,- все там есть.
Не получится у Вас переписать мою историю болезни , как бы не хотелось ;)
Напомню, что по правилам форума, про альтернативные методы лечения мы говорим в специально выделенных для этого темах.

А в чем там, позвольте уточнить, состоял мой э-мм " экспертный вывод"? :) Только, пожалуйста, без грубостей и с цитатами.
 
Последнее редактирование:

Taiss

Известный человек
Сообщения
689
Лайки
511
Баллы
109
Собственно, теперь понятно, что никаких " много историй" не существует.
Экспертным Ваш вывод я назвала иронично.А по существу никакой он не экспертный,а просто неверный.КАк раз много историй ,когда антибиотики сделали хорошее дело при хр. боррелиозе -вытянули людей из ямы болезни. Вы еще доктору Ушаковой попробуйте предложить , чтоб не пичкала больных антибиотиками ,а лечила по "правильному протоколу Сони"(брт,гомео..),да и пр.Хеллене - тоже предложите..( иронизирую..)
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Экспертным Ваш вывод я назвала иронично.А по существу никакой он не экспертный,а просто неверный.КАк раз много историй ,когда антибиотики сделали хорошее дело при хр. боррелиозе -вытянули людей из ямы болезни. Вы еще доктору Ушаковой попробуйте предложить , чтоб не пичкала больных антибиотиками ,а лечила по "правильному протоколу Сони"(брт,гомео..),да и пр.Хеллене - тоже предложите..( иронизирую..)
Вы приписываете мне собственные мысли, да еще и изложенные в своеобразной манере. Это плод э-мм ... ироничного воображения.
Я могу легко доказать Вам это. Вот , например, если Вы действительно уверены, что существует некий протокол Сони , то дайте ссылку.
Про антибиотики: Я НОРМАЛЬНО к ним отношусь , пишу об этом уже в тысячный раз. Нафига Вы приписываете мне то, чего нет!? Чтобы что?;)
Если даже мой врач хроников лечит комплексно с антибиотиками. Никто не против аб, когда они нужны! И результаты хорошие: за семь лет вылечилось больше ста человек. Они сейчас живут обычной жизнью, работают, детей рожают, и больше не пьют таблетки от боррелиоза. Это называется вылечиться.

"КАк раз много историй ,когда антибиотики сделали хорошее дело при хр. боррелиозе -вытянули людей из ямы болезни" .
А кто-то с этим спорит ?) Ну, правда скажите, пожалуйста, кто-то спорит с тем, что антибиотики снимают симптомы у хроников?
Это безусловно "хорошее дело", это дает больному передышку, дает ему возможность продумать дальнейшее лечение. А что происходит после отмены антибиотиков? " Много историй" в действительности , когда после отмены аб, симптомы возвращаются снова и снова.
Но не все так грустно:) Это не " много", но Есть все-таки одна история , когда длительное лечение аб привело к довольно длительной ремиссии . Ланка почти год уже живет без аб. Зная, сколько усилий она прилагает, чтобы восстановить здоровье, мне кажется, что этот результат она закрепит. БУдем радоваться все вместе!
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Про антибиотики: Я НОРМАЛЬНО к ним отношусь , пишу об этом уже в тысячный раз. Нафига Вы приписываете мне то, чего нет!? Чтобы что?;)
Если даже мой врач хроников лечит комплексно с антибиотиками. Никто не против аб, когда они нужны! И результаты хорошие: за семь лет вылечилось больше ста человек. Они сейчас живут обычной жизнью, работают, детей рожают, и больше не пьют таблетки от боррелиоза. Это называется вылечиться.
Соня, это какой «мой врач»? Поясните, будьте добры. Ваш «врач», который БРТ? Которая Вас «вылечила» много лет назад? И откуда Вам известно, что и как она лечит? И имеет ли она право назначать антибиотики? Какая у нее врачебная специальность?

И что это за грубости Вы в последнее время себе позволяете?
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Соня, это какой «мой врач»? Поясните, будьте добры. Ваш «врач», который БРТ? Которая Вас «вылечила» много лет назад? И откуда Вам известно, что и как она лечит? И имеет ли она право назначать антибиотики? Какая у нее врачебная специальность?

И что это за грубости Вы в последнее время себе позволяете?
Либра, по сравнению с Тем, что Вы позволяете себе в последнее время по отношению к врачам, которые присутсвуют на этом форуме....Не буду продолжать и оффтопить. Сами читайте: https://russian_argo.academic.ru/6984/на_фига
Это не математический термин, это наречие :)
Про врача - это точно не в этой теме. Иначе Вы мне еще рекламу припишите . Знаем, плавали. :)
А я всего лишь привела пример ( если хотите, доказательство) того, что я НОРМАЛЬНО отношусь к аб, потому, что даже мой врач к ним НОРМАЛЬНО относится и это приводит к выздоровлению больных. Ну, сами подумайте, пожалуйста , КАК человек должен относиться к лекарству, если видит, что люди выздоравливают! ?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Про врача - это точно не в этой теме. Иначе Вы мне еще рекламу припишите . Знаем, плавали. :)
А я всего лишь привела пример ( если хотите, доказательство) того, что я НОРМАЛЬНО отношусь к аб, потому, что даже мой врач к ним НОРМАЛЬНО относится и это приводит к выздоровлению больных. Ну, сами подумайте, пожалуйста , КАК человек должен относиться к лекарству, если видит, что люди выздоравливают! ?
А что это, если не реклама? :)
И не надо уводить разговор. Я Вам задала конкретные вопросы о враче, которого Вам теперь запретили открыто рекламировать.
Соня, это какой «мой врач»? Поясните, будьте добры. Ваш «врач», который БРТ? Которая Вас «вылечила» много лет назад? И откуда Вам известно, что и как она лечит? И имеет ли она право назначать антибиотики? Какая у нее врачебная специальность?
Так что по поводу врача? Пусть и не в этой теме. :)
Если даже мой врач хроников лечит комплексно с антибиотиками. Никто не против аб, когда они нужны! И результаты хорошие: за семь лет вылечилось больше ста человек.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
А что это, если не реклама? :)
И не надо уводить разговор. Я Вам задала конкретные вопросы о враче, которого Вам теперь запретили открыто рекламировать.


Так что по поводу врача? Пусть и не в этой теме. :)
Либра, пять балов! Отличный ход : задать ШЕСТЬ вопросов в непрофильной теме, настойчиво требовать на них ответ. Потом тут же обвинить в уклонении от ответа. Потом обвинить в грубости. Потом обвинить в рекламе.
РЕКЛАМА чего? Давайте конкретно и по порядку. И только по профильной теме ( антибиотиков), а не альтернативы.
Я написала, что НОРМАЛЬНО отношусь к антибиотикам. Это реклама?
Я написала, что ПО определению не могу относиться к ним по-другому, потому, что сама лечилась у врача, который относится к ним НОРМАЛЬНО и применяет их. Это реклама?
Я написала, что многие полность вылечились курсом с антибиотиками. И я ХОРОШО отношусь к антибиотикам, потому что вижу результат. Это реклама?

Надеюсь, что больше никто не будет обвинять . Мое мнение - это мое мнение.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Мне в свое время не удалось пролечиться антибиотиками после укуса клеща , организм не выдержал . Но это вовсе не значит, что антибиотики не подходят для лечения КИ. Наоборот , именно с них обычно начинается лечение. И это правильно.
Я всегда поддерживала и сама участвовала в лечении своих знакомых антибиотиками после укусов клещей: уколы делала, таблетки считала. Это нормальное лечение, если не заниматься самолечением, конечно.
С хронью все намного сложнее . Вот так просто задавить все антибиотиками , даже длинными, даже в огромных дозах почему-то не получается. Причин тому много , и этому посвящены целые разделы на форуме : это и биопленки, это L-формы, это клещевые инфекции ( коинфекции), простейшие, падение иммунитета, лекарственная неперносимость, интоксикация, герпес, и многие другие факторы, которые мешают выведению инфекции из организма.
Ни у кого в мире нет готовых рецептов, которые бы работали если не на сто, то хотя бы на 80 процентов. Но это не значит, что все безнадежно. Обязательно кто-то сможет вылечиться. А кому-то , к сожалению, придется лечится всю оставшуюся жизнь.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
689
Лайки
511
Баллы
109
Мне в свое время не удалось пролечиться антибиотиками после укуса клеща , организм не выдержал . Но это вовсе не значит, что антибиотики не подходят для лечения КИ. Наоборот , именно с них обычно начинается лечение. И это правильно.
Я всегда поддерживала и сама участвовала в лечении своих знакомых антибиотиками после укусов клещей: уколы делала, таблетки считала. Это нормальное лечение, если не заниматься самолечением, конечно.
С хронью все намного сложнее . Вот так просто задавить все антибиотиками , даже длинными, даже в огромных дозах почему-то не получается. Причин тому много , и этому посвящены целые разделы на форуме : это и биопленки, это L-формы, это клещевые инфекции ( коинфекции), простейшие, падение иммунитета, лекарственная неперносимость, интоксикация, герпес, и многие другие факторы, которые мешают выведению инфекции из организма.
Ни у кого в мире нет готовых рецептов, которые бы работали если не на сто, то хотя бы на 80 процентов. Но это не значит, что все безнадежно. Обязательно кто-то сможет вылечиться. А кому-то , к сожалению, придется лечится всю оставшуюся жизнь.
Лукавите,Соня.. .- разве не удалось Вам пролечиться почти сразу после укуса клеща??? ВЫ же сами писали, что 9 дней Вам капали цефтриаксон...( вполне достаточный курс для 2008 г. по меркам российских инфекционистов ,когда считалось ,что даже 10-14 дневного курса доксициклина в таблетках достаточно для излечения). А Вашу фразу " А кому-то ,к сожалению,придется лечиться всю оставшуюся жизнь" можно расценивать как Ваше прозрение,раз Вы добавили слово " к сожалению" ? Ранее -то Вы упорно утверждали,что те из больных хр. Лаймом , кто долго лечится антибиотиками просто не настроены выздороветь ...,а вот ,мол ,я- Соня, настроилась выздороветь ..- и ,поэтому, без антибиотиков - на брт и гомеопатии победила свою болезнь.Только вот какую болезнь Вы победили? Я уже высказывала свое мнение по этому вопросу.
 
Последнее редактирование:

Taiss

Известный человек
Сообщения
689
Лайки
511
Баллы
109
Вы приписываете мне собственные мысли, да еще и изложенные в своеобразной манере. Это плод э-мм ... ироничного воображения.
Я могу легко доказать Вам это. Вот , например, если Вы действительно уверены, что существует некий протокол Сони , то дайте ссылку.
Про антибиотики: Я НОРМАЛЬНО к ним отношусь , пишу об этом уже в тысячный раз. Нафига Вы приписываете мне то, чего нет!? Чтобы что?;)
Если даже мой врач хроников лечит комплексно с антибиотиками. Никто не против аб, когда они нужны! И результаты хорошие: за семь лет вылечилось больше ста человек. Они сейчас живут обычной жизнью, работают, детей рожают, и больше не пьют таблетки от боррелиоза. Это называется вылечиться.

"КАк раз много историй ,когда антибиотики сделали хорошее дело при хр. боррелиозе -вытянули людей из ямы болезни" .
А кто-то с этим спорит ?) Ну, правда скажите, пожалуйста, кто-то спорит с тем, что антибиотики снимают симптомы у хроников?
Это безусловно "хорошее дело", это дает больному передышку, дает ему возможность продумать дальнейшее лечение. А что происходит после отмены антибиотиков? " Много историй" в действительности , когда после отмены аб, симптомы возвращаются снова и снова.
Но не все так грустно:) Это не " много", но Есть все-таки одна история , когда длительное лечение аб привело к довольно длительной ремиссии . Ланка почти год уже живет без аб. Зная, сколько усилий она прилагает, чтобы восстановить здоровье, мне кажется, что этот результат она закрепит. БУдем радоваться все вместе!
Не придирайтесь не по существу.. Вам не понятно что-ли ,что означают кавычки- " некий протокол Сони"? Ну если уж желаете точности,то Вы утомительно .навязчиво часто ратовали за некое ПРАВИЛЬНОЕ лечение ( так и писали ВЫ) ...
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.453
Лайки
3.509
Баллы
128
Не придирайтесь не по существу.. Вам не понятно что-ли ,что означают кавычки- " некий протокол Сони"? Ну если уж желаете точности,то Вы утомительно .навязчиво часто ратовали за некое ПРАВИЛЬНОЕ лечение ( так и писали ВЫ) ...
Мне вообще не понятно, чего Вам от меня нужно? Не нравится что я пишу , так не читайте.
Из темы в тему "утомительно и навязчиво " ( цитирую Вас) предъявляете мне претензии. Ни цитат , ни ссылок не даете. Никакой конкретики. Вот уже и "некий протокол Сони" вовсе не протокол:) Зато появилось что-то новенькое и тоже " некое". И, видимо, тоже цитат и ссылок не будет?;)
Специально для Вас нашла, только успокойтесь:
Господа хорошие, а чего вы спорите?
Медицина не рассматривает такие критерии лечения как серьезное и несерьезное . Или правильное-не правильное.
Есть понятие " вылечился" и " не вылечился" .
В первом случае больной прекращает прием лекарств и чувствует себя здоровым.
Во втором случае больной не чувствует себя здоровым и продолжает лечиться.
 
Сверху Снизу