Где доказательства?

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.402
Лайки
1.016
Баллы
128
Чем так много писать, лучше бы представили доказательства того, что кто-то вылечился многомесячными курсами а/б! Но не на словах! А с анализами хотя бы! А то , одни рассуждения, что Таня и Ваня вылечились! :) Откуда это известно? Где доказательства? Вместо этого, много лет на форуме одни и те же люди. Которые бесконечно рассказывают о том, что болеют боррелиозом, а бессовестные врачи их не лечат! Где же все эти вылечившиеся метронидазолом и т.д.?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.764
Лайки
6.785
Баллы
128
Чем так много писать, лучше бы представили доказательства того, что кто-то вылечился многомесячными курсами а/б! Но не на словах! А с анализами хотя бы! А то , одни рассуждения, что Таня и Ваня вылечились! :) Откуда это известно? Где доказательства? Вместо этого, много лет на форуме одни и те же люди. Которые бесконечно рассказывают о том, что болеют боррелиозом, а бессовестные врачи их не лечат! Где же все эти вылечившиеся метронидазолом и т.д.?
Так Вы лечите больных или анализы? Или по-другому спрошу: Вы лично вообще видели и лечили хоть одного хронического больного БЛ? Анализы такого больного видели? Наяву, а не на форуме?

Интересно получается у Вас: если у хроника есть множество жалоб и положительный IgG, то это «перенесенное заболевание», «последствия» или того лучше - «контакт с клещом». Если положительный IgM - то он «ложноположительный» или «перекрест» и идите, идите, идите... А если нет положительных анализов - то вообще о чем говорить? :)

К слову, на форуме очень много историй с хорошим результатом - улучшение или выздоровление (ремиссия). Люди вылечиваются или получают ремиссию и уходят с форума. И то, что антитела при боррелиозе - анализ косвенный, а значит его можно «трактовать» как угодно трактующему - Вам известно не хуже, чем нам. Чем Вы успешно и пользуетесь.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Как дети, честное слово: " Мне мама дала очень много мороженного". А потом оказывается, что вовсе и не много и совсем не мороженного.
Как легенда ходит сказание о каких-то многочисленных форумчанах, которые лечились-лечились долго-долго одними антибиотиками и ушли с форума, не оставив своих историй. Как удивительно: именно те, кто якобы вылечился одними антибиотиками , не оставили историй. Совпадение, наверно.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.764
Лайки
6.785
Баллы
128
Как дети, честное слово: " Мне мама дала очень много мороженного". А потом оказывается, что вовсе и не много и совсем не мороженного.
Как легенда ходит сказание о каких-то многочисленных форумчанах, которые лечились-лечились долго-долго одними антибиотиками и ушли с форума, не оставив своих историй. Как удивительно: именно те, кто якобы вылечился одними антибиотиками , не оставили историй. Совпадение, наверно.
Классический пример демагогии. :) «Одними антибиотиками» - где такое написано? Где написано «долго-долго лечились-лечились»? Где написано «ушли с форума, не оставив своих историй»?
Написано прямо противоположное:
К слову, на форуме очень много историй с хорошим результатом - улучшение или выздоровление (ремиссия). Люди вылечиваются или получают ремиссию и уходят с форума.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.014
Лайки
365
Баллы
98
А без курсов аб желчные не страдают, их не удаляют? А альтернативные методы лечение (брт, гомеопатия, грязелечение и тд) не требует денег?
Уж точно не бесплатны эти методы альтернативного лечения и не исцеляют с первого, второго, н го раза всех заболевших.
Тут еще стоит прикинуть, что дешевле антибиотикотерапия или альтернатива, которая чаще всего идет с или после аб у людей, которые ее тестили в рамках этого форума...И спорно утверждать, что же в итоге привело к реммисии, если привело конечно.
Испорченные иммунитеты спорное утверждение! Они давно уже испорченны инфекцией...

Мне удалили желчный если что еще задолго до того как мой организм попробовал, что такое долгий срок принятия аб препаратов. Моя подруга Марина его потеряла так же не принимая антибиотиков, после рождения 2х деток, совершенно случайно ощутив все прелести внезапной желчной колики в возрасте 35 лет. Муж моей соседки расстался со своим желчным тоже случайно, и говорит даже не ожидал, что в 40 лет он может быть забит камнями, говорит за свою жизнь аспирин 1-2 раза в жизни пил и всегда считал себя здоровым человеком!

Не буду скрывать, что свою колику именно я почувствовала после дозы суммамеда 1000 мг в первый день приема , когда мне назначили его полечить начавшийся отит. На второй день, после принятия этой дозы азитро произошла первая колика желчного пузыря. До этого я даже не подозревала, где находится желчный и что такое колики...Как сейчас понимаю, возможно при принятии суммамеда, желчь стала жиже и камешки двинулись к протоку...Так как помимо колики у меня началась жуткая интоксикация с расстройством стула...Не думаю, что за столь коротких срок ( 1 день) принятия макролида у меня могли образоваться 3 камня...Это нонсенс. Считаю, что "спали" они у меня задолго до дигустации аб в своей взрослой сознательной жизни. И не имею права считать, азитро виновен в удалению у меня жп. Спровоцировал движ да, но никак не вырастил их...

Если люди начинают лечится цефриаксоном например на долгий срок, то как бы инструкцию никто не отменял почитать, там написано, что именно этот препарат из группы цефолоспоринов может давать псевдохолелитиаз , если человек не в курсе, что это такое, можно уточнить у врача или у того кто компетентен в этом вопросе, что такое псевдохолелитиаз . И если есть сильные переживания по этому поводу, сделайте УЗИ ( не одно, если есть сомнения, мне только с 3 го раза увидали мои "драгоценности") перед тем как колоть его долгосрочно, возможно ваши камешки там появились совсем не от данного препарата за н количество дней...Ведь далеко не факт, что побочки написанные в инструкции к препарату, должны проявится у каждого из нас. Напрягает факт псевдохолелитиаза в анотации, попросите врача заменить на аналогичный препарат без этой побочки, если Вы под наблюдением дока это делаете... Уже много раз этот момент обсуждался не только в этой темке...

Группа цефалоспоринов табличка отличия антибиотиков цефолоспоринового ряда...

Считаю не правильно утверждать тот факт, что камни в желчном (и как следствие удаление органа) появились именно при принятии аб, так как у большинства тех, кто это утверждает нет доказательств того, что их там не было до принятия антибиотика...Лишь немногие люди перед тем как начать лечение аб препаратами могут похвастаться полными исследованиями внутренних органов на предмет зжвп. Попадая в инфекционку, я не слышала, чтобы кто то направлял на узи жп перед тем как начать колоть или капать аб. Поправьте, если сейчас это практикуется инфекционистами.

И как бы даже отдавая себя в руки любого профильного врача (хирурга, терапевта, инфекциониста, ревматолога и тд), много ли у нас гарантий лечения без побочек?. Очень много случаев, где сделав прививку ребенку, происходят необратимые последствия, садясь с кресло стоматолога тоже никто не застрахован от последствий, много писали о том, что людей и откачать не успевали от аллергической реакции. Но тем не менее это не останавливает людей лечить зубы, прививать детей, лечится от многих болезней...


Некоторые истории людей кто вышел в ремиссию, улучшил свое состояние ( это тоже не маловажный факт, когда ты еле передвигался, а при помощи аб смог вернуться к работе и бытовым вещам, которые на сильно протекающем нездоровье, были уже не под силу, таких людей не мало) при помощи отравляющих , а может исцеляющих, спасающих жизнь ( кто как трактует) АБ. Длительность до ремиссии к сож у каждого своя, нет одного и того же срока к сож...Впрочем это не только при лечении ЛБ, но и при онкологии и других сложных болезнях...Кому то достаточно 3-4 курса химиотерапии, а кому то намного больше, а кому то к сож не в силах помочь медицина, ни химией, ни чем то другим (((( И даже если у человека будет хотя бы 1% возможности к выздоровлению, не думаю, что это его остановит от лечения!

Люди которые пришли на форум отлично могут прочитать эти и не только эти истории полностью в темах авторов сами и сделать нужные для себя любимого выводы. Каждому свое в выборе терапии. Как говорится, хозяин-барин. Тут никто никому в рот или вену или попу ничего не льет, не капает, не колет ;)








К сож не успела принтануть пост Татьяны ( последняя ссылочка на тему Тани), где она написала на днях в темке
"а можно поподробнее у вас узнать об этих людях и что они делали?"

что курс АБ ей помог выйти в ремиссию ( у Тани был коктель аб длительно + доп вспомогательное лечение, по моему девочка была на самолечении, так как найти специалиста она так и не смогла в Киеве) В частности рифампицин убрал ее основной симптом, добавленный в коктейль антиков, одним из последних, этот момент Татьяна писала в посте, но чуть позже Таня удалила пост....Не знаю, почему, ей виднее...Пост был 100%, его видала не только я...


ЗЫ: Участвовать в "разборе полетов" этих историй не вижу никакого смысла и не буду. Все умеют читать и анализировать написанное авторами. Читайте любые интересные вам темки, никто не запрещает... Этот ресурс ценен именно тем, что столько информации просто невозможно получить, причем бесплатно ни у одного дока на просторах СНГ ( думаю некоторые доки тоже заходят сюда ;) ). За, что создателям мега огромное СПАСИБО!!!!

Так же на сайте есть много людей которые не хотят выставлять свои истории на всеобщий обзор по разным причинам. Это их право, насколько мне известно правилами данного ресурса не запрещен этот факт для обмена информации в рамках этого форума.


Автор темки сорри за очередной флудд в вашей темке, но мне кажется, Вам тоже будет интересен этот пост...Вы большая умничка, что помогаете в борьбе с этим сложным недугом близкому вам человеку :inlove:
Здоровья ему и скорейшей реммисии.
 
Последнее редактирование:

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.014
Лайки
365
Баллы
98
Для кого то и 28 дней цефа по нормам наших (не ИЛАДС) методичек в лечении ЛБ покажется долгим сроком. И еще раз подчерну, то, что аб может дать побочки у н % людей, хорошо известный факт. Так же как и на любой продукт питания, укус насекомого может начаться реакция которая имеет риски привезти к жутким последствиям. Чего только стоит аллергия на арахис...Мы все под Небом ходим, страховки от Всевышнего к сож ни у кого нет...
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Опять много букв , пустых слов, неподтвержденных заявлений. Ссылки даны вообще от балды по принципу " сами разбирайтесь, что я хотел этим сказать". Открываем ссылку. И что там пишет автор? " Например, я 5 месяцев принимала рифампицин. 2 месяца азитромицин. 5 месяцев на тини. "
Много месяцев антибиотиков пропиты , а симптомы как были так и остались. Анализы на боррелии - то же самое, да еще и другие инфекции есть.
Два врача, куча анализов, денег, нервов. В результате автор написал прошлым летом, что аб больше не будет принимать, а будет лечиться чем-нибудь другим.
Большинство историй именно такие. И они только лишний раз подтверждают тот факт, что лечение только аб, даже длительно, даже большими дозами - это тупик.
 
Последнее редактирование:

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Вам сложно угодить. "от балды" очень умно. Кидайте ссылочки с "разборами" и "с балдой"... Если что, я писала, ссылки не для Вас и не для разбора, возможно Вы пропустили этот момент в многобукв. Так кратко и пояснительно как у вас, у меня к сож не получается.
А для чего ( кого) тогда выкладывать ссылки ? Да еще в теме человека, который пишет про длинные антибиотики. Чтобы их никто не открывал , не читал и не разбирался? :)
Мне не нужно " угождать".
Просто пишите правду. Посмотрите фильм Брат-2. Там кратко и понятно сказано, в чем наша сила.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.014
Лайки
365
Баллы
98
Опять много букв , пустых слов, неподтвержденных заявлений.
Это Вы про авторов тем? Какие неподтвержденные заявления они там делают?
Открываем ссылку. И что там пишет автор? " Например, я 5 месяцев принимала рифампицин. 2 месяца азитромицин. 5 месяцев на тини. "
Много месяцев антибиотиков пропиты , а симптомы как были так и остались.
Анализы на боррелии - то же самое, да еще и другие инфекции есть.
Два врача, куча анализов, денег, нервов. В результате автор написал прошлым летом, что аб больше не будет принимать, а будет лечиться чем-нибудь другим.
Какой автор? Юлия? Последнее ее ответ на вопрос Дианы, помог ли Вам врач, "ДА", все хорошо. Что еще нужно было ей ответить по Вашему? Если Вы имеете ввиду Юлю, а не кого то другого из авторов.

Большинство историй именно такие. И они только лишний раз подтверждают тот факт, что лечение только аб, даже длительно, даже большими дозами - это тупик.
А какие они по вашему должны быть, эти истории? Как класно мне помогли брт и гомеопатия, бесплатно и тогда с Вашей стороны споров не возникнет? Как автор должен излагать свои мысли, что угодить, ой, сорри, правильно написать по Вашему?
Да Вы почитайте отзовик, не на этом форуме, и не троллей с 2~3 отзывами по брт диагностике и лечению.. И составьте % соотношение. Сильно часто от в отзывах мелькает слово "лохотрон" за большие деньги..

А для чего ( кого) тогда выкладывать ссылки ?
Для форумчан, кто захочет откроет, кто не захочет, пройдет мимо. Я повторюсь, у нас у всех голова на плечах, анализировать прочтенное не сложно.

Просто пишите правду. Посмотрите фильм Брат-2. Там кратко и понятно сказано, в чем наша сила.
Правда всегда одна, и не факт, что она за Вами... И еще, Брат 2 фильм пропагандисткий и к данной дисскусии никак не относится. Не люблю фильмы где убивают. Пересматривайте его сами.

Все, больше спорить не буду, и не хотела даже начинать...всего вам доброго.
 
Последнее редактирование:

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Или может быть мы все здесь случайно пропустили, не заметили этих " многих историй" с хорошим концом ?
Так помогите их найти, дайте ссылки.
Вопрос так и остался открытым.
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.016
Лайки
1.405
Баллы
129
Вопрос так и остался открытым.
https://borrelioz.com/forum/threads/dnevnik-s_1980.4342/ недавно автор заходил отписался, лечил свежий укус

https://borrelioz.com/forum/threads/ehritema-i-igm-40-5-nuzhen-vrach.2064/ Gabuzda в сентябре заходила, все хорошо у нее)

https://borrelioz.com/forum/threads/titr-igm-v-6-raz-vyshe-normy-na-2j-nedele-posle-ukusa.4780/ Iness отписывается

Курсы антибиотиков у всех разные, в зависимости от состояния.

Ссылки за пару минут нашла, а если постараться и потратить время, то думаю можно найти всех тех кто вылечился и просто не пишут. Могу и свою дать, но как Вы пишите я пока не вхожу в число вылечившихся, времени оказывается мало прошло, но я подожду ( пока 9 месяцев после лечения и все замечательно, лечилась аб)
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Ланка, спасибо, что потратили пару минут. Эти истории действительно интересны как примеры лечения свежего укуса. ( Габузда, например) Вроде бы мы здесь не раз уже повторяли, что острый ( свежий) боррелиоз и хр. боррелиоз - это практически разные заболевания с точки зрения излечения. Если свежий укус достаточно быстро можно вылечить обычными антибиотиками, то позднюю стадию вылечить уже значительно сложнее.
Мне кажется не имеет смысла здесь обсуждать лечение острых случаев: итак все понятно . Лично я за многие годы не встречала ни одного свеже-укушенного, которому бы не помогли обычные курсы аб (максимум в полтора месяца).
Это действительно " очень много историй", которые мы все здесь и читали, и обсуждали. Не вижу смысла акцентироавть на этом.

А вот что касается хр. боррелиоза и длинных антибиотиков, то есть о чем задуматься.
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.016
Лайки
1.405
Баллы
129
Ланка, спасибо, что потратили пару минут. Эти истории действительно интересны как примеры лечения свежего укуса. ( Габузда, например) Вроде бы мы здесь не раз уже повторяли, что острый ( свежий) боррелиоз и хр. боррелиоз - это практически разные заболевания с точки зрения излечения. Если свежий укус достаточно быстро можно вылечить обычными антибиотиками, то позднюю стадию вылечить уже значительно сложнее.
Мне кажется не имеет смысла здесь обсуждать лечение острых случаев: итак все понятно . Лично я за многие годы не встречала ни одного свеже-укушенного, которому бы не помогли обычные курсы аб (максимум в полтора месяца).
Это действительно " очень много историй", которые мы все здесь и читали, и обсуждали. Не вижу смысла акцентироавть на этом.

А вот что касается хр. боррелиоза и длинных антибиотиков, то есть о чем задуматься.
Смысл есть обсуждать любое лечение, независимо от стадии болезни. Вы так же приводили примеры давних историй, где лечились после укусов и выздоравливали. Кому то больше времени понадобилось, кому то меньше. Акцент ставится именно на то что люди выздоравливают после лечения аб и продолжают жить дальше здоровыми ( от боррелиоза), чем они могут болеть в дальнейшем вот это уже к делу не относится, на протяжении всей нашей жизни мы еще кучу всего нацеплять можем.
Что касается хроников, вы же сами читаете, что люди пришли написали пару раз о свой хронической болезни и исчезли. Что с ними неизвестно, может уже прочитали все, что им было необходимо, пролечили и смысла заходить и писать не видят. Есть те кто просто не может диагностировать свою болезнь ( чем болеет непонятно, лечится сам или с помощью врача, а вдруг поможет). Ну, а если по форуму судить у кого действительно хр.боррелиоз и он не может с ним справится, сколько таких?
А есть и такие кто не лечит, живут как могут, потому что боятся последствий или реакций. Соня, разбирать и учитывать много всего нужно. Если мы к примеру с вами здесь задержались, пролечив свой хронический Лайм, это не значит, что все хроники должны писать о своем успешном излечении. Поэтому и нет таких историй особо, людям нет дела до остальных, они думают в первую очередь о себе и о своем здоровье. Может это и к лучшему, что люди не превращают свое заболевание в хобби и не сидят тут, рассказывая всю правду.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Так Вы лечите больных или анализы? Или по-другому спрошу: Вы лично вообще видели и лечили хоть одного хронического больного БЛ? Анализы такого больного видели? Наяву, а не на форуме?.....

К слову, на форуме очень много историй с хорошим результатом - улучшение или выздоровление (ремиссия). Люди вылечиваются или получают ремиссию и уходят с форума.
Ланка, давайте ближе к делу, а? :)
Либра написала ( ссылка сокращенная , переход по стрелочке ) , про " очень много историй с хорошим результатом на форуме" , имея в виду хронических больных.
Но на просьбы показать это " очень много", не откликнулась). Именно этот вопрос остается открытым.

Ваши ссылки ( спасибо за них) очень интересные, но они не про хронических больных, а про " свежих" . А это, как известно, две большие разницы.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.014
Лайки
365
Баллы
98
Пока 9 месяцев после лечения и все замечательно, лечилась аб)
Ланка, верно ли помню Вашу историю, укус в 2010 , лечение аб начато в 2018? 8 лет после укуса. Вы считали себя хроником или свежеукусанной?
Вспоминая Вашу историю, симптоматика у вас была, мало не покажется...
9 месяцев в реммисии это отличный срок, как мне кажется! Возможно для кого Вы не в примере успешного лечения длит курсом аб, для меня все очевидно! Вы умничка!
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.016
Лайки
1.405
Баллы
129
Ланка, давайте ближе к делу, а? :)
Либра написала ( ссылка сокращенная , переход по стрелочке ) , про " очень много историй с хорошим результатом на форуме" , имея в виду хронических больных.
Но на просьбы показать это " очень много", не откликнулась). Именно этот вопрос остается открытым.

Ваши ссылки ( спасибо за них) очень интересные, но они не про хронических больных, а про " свежих" . А это, как известно, две большие разницы.
Мне кажется было бы правильно спросить у @Libra что она имела ввиду под историями с хорошим результатом. Для меня лично, не имеет значения сколько человек болеет, самое важное результат правильного лечения и выздоравления.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Ланка, верно ли помню Вашу историю, укус в 2010 , лечение аб начато в 2018? 8 лет после укуса. Вы считали себя хроником или свежеукусанной?
Вспоминая Вашу историю, симптоматика у вас была, мало не покажется...
9 месяцев в реммисии это отличный срок, как мне кажется! Возможно для кого Вы не в примере успешного лечения длит курсом аб, для меня все очевидно! Вы умничка!
Обычно говорят про два и больше года ремиссии, прежде, чем снимают диагноз. Во всяком случае, мне именно так говорили, когда я считала, что вылечилась в 2013 году.
Почти год-это большой срок. И будем надеяться, что мы сможем еще долго и неоднократно поздравлять Ланку с очередной годовщиной выздоровления.
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.016
Лайки
1.405
Баллы
129
Ланка, верно ли помню Вашу историю, укус в 2010 , лечение аб начато в 2018? 8 лет после укуса. Вы считали себя хроником или свежеукусанной?
Вспоминая Вашу историю, симптоматика у вас была, мало не покажется...
9 месяцев в реммисии это отличный срок, как мне кажется! Возможно для кого Вы не в примере успешного лечения длит курсом аб, для меня все очевидно! Вы умничка!
Да, верно. Для свежеукушенной как то сроком не вышла, даже с учетом, что заболела во всей красе я в 2016 с повторной эритемой. Хронический боррелиоз я лечила, когда диагноз наконец то поставили.
 
Последнее редактирование:

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Мне кажется было бы правильно спросить у @Libra что она имела ввиду под историями с хорошим результатом. Для меня лично, не имеет значения сколько человек болеет, самое важное результат правильного лечения и выздоравления.
Спрашивали, ответа нет.
Другие форумчане кинули ссылки на истории, вот и все.

А для меня очень важно что лечить, хронь или острый случай. Это вообще совершенно разное лечение.
Результат будет только тогда, когда лечение действительно правильное:)
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.672
Лайки
3.601
Баллы
128
Да, верно. Для свежеукусанной как то сроком не вышла, даже с учетом, что заболела во всей красе я в 2016 с повторной эритемой. Хронический боррелиоз я лечила, когда диагноз наконец то поставили.
Ланка, кроме боррелий не было других клещевых инфекций?
 
Сверху Снизу