Есть ли боррелиоз?

[Ence]

причем в моче, даже не в крови

кровь в моче может быть при бабезиозе,могут поражать почки, бабезии разрушают эритроциты и тем самым может быть пцр+ в моче. Но без общей диагностики это догадки.

 

[Ольга_13]

Если человек перечисляет свои симптомы, указывая и онемение, и гастрит, и слабость, то есть не самые ужасные вещи из всех, то кровь в моче и проблемы с почками наверное упомянулись бы. Причем именно много крови, которую явно видно, а не просто десяток эритроцитов при микроскопии. Десяток просто не даст нижнюю границу ПЦР метода. Для этого крови в моче должно быть до цвета "мясных помоев", изменение в биохимии и такое точно не прошло бы мимо врачей, к которым автор обращалась. Жалобы на почки не указаны, среди тонны сданных анализов явные негативные изменения не обозначены. То есть, даже если что-то и есть, то оно достаточно незначительное, что не сможет засветиться в ПЦР из-за чувствительности методики. Пусть автор напишет, есть ли жалобы на почки и изменения в биохимии крови и общем мочи, раз есть сомнения.

 

[Анна Н.]

Если человек перечисляет свои симптомы, указывая и онемение, и гастрит, и слабость, то есть не самые ужасные вещи из всех, то кровь в моче и проблемы с почками наверное упомянулись бы. Причем именно много крови, которую явно видно, а не просто десяток эритроцитов при микроскопии. Десяток просто не даст нижнюю границу ПЦР метода. Для этого крови в моче должно быть до цвета "мясных помоев", изменение в биохимии и такое точно не прошло бы мимо врачей, к которым автор обращалась. Жалобы на почки не указаны, среди тонны сданных анализов явные негативные изменения не обозначены. То есть, даже если что-то и есть, то оно достаточно незначительное, что не сможет засветиться в ПЦР из-за чувствительности методики. Пусть автор напишет, есть ли жалобы на почки и изменения в биохимии крови и общем мочи, раз есть сомнения.

Жалоб на почки нет. Биохимия крови и общий мочи - нормальные, не указывают на наличие проблем.

 

[Ольга_13]

Жалоб на почки нет. Биохимия крови и общий мочи - нормальные, не указывают на наличие проблем.

Вот и я об этом. ПЦР надо пересдать.

 

[Libra]

Если человек перечисляет свои симптомы, указывая и онемение, и гастрит, и слабость, то есть не самые ужасные вещи из всех, то кровь в моче и проблемы с почками наверное упомянулись бы. Причем именно много крови, которую явно видно, а не просто десяток эритроцитов при микроскопии. Десяток просто не даст нижнюю границу ПЦР метода. Для этого крови в моче должно быть до цвета "мясных помоев", изменение в биохимии и такое точно не прошло бы мимо врачей, к которым автор обращалась. Жалобы на почки не указаны, среди тонны сданных анализов явные негативные изменения не обозначены. То есть, даже если что-то и есть, то оно достаточно незначительное, что не сможет засветиться в ПЦР из-за чувствительности методики. Пусть автор напишет, есть ли жалобы на почки и изменения в биохимии крови и общем мочи, раз есть сомнения.

Ну то есть метод ПЦР имеет настолько низкую чувствительность, что необходима прямо лужа крови в моче, чтобы ПЦР уловил хоть частичку эритроцита?? Так получается из ваших слов?

 

[Ольга_13]

Ну то есть метод ПЦР имеет настолько низкую чувствительность, что необходима прямо лужа крови в моче, чтобы ПЦР уловил хоть частичку эритроцита?? Так получается из ваших слов?

Приблизительно. Только эритроциты ПЦР не ловит, в этом нет смысла.

 

[Libra]

Приблизительно. Только эритроциты ПЦР не ловит, в этом нет смысла.

Ну мы же ловим частички ДНК бабезий, которые как бы должны находиться в эритроцитах? То есть метод ПЦР «ловким движением руки» превращается из самого высокочувствительного в самый низкочувствительный?
Ловко у вас получается.

 

[Ольга_13]

Вы перекручиваете написанное и крайне выборочно принимаете факты. Я НЕ писала, что это самый низкочувствительный метод, это Ваша интерпретация. Я уже много-много раз писала и Вы это точно читали, что ПЦР имеет свой порог чувствительности с определенными границами. И этой чувствительности не хватит ,чтобы найти бабезии в нескольких эритроцитах. Это совершенно не означает, что метод низкочувствительный, это означает, что надо достаточно много, в Вашей трактовке "лужа крови", эритроцитов в моче, чтобы методика смогла нормально сработать.
И да, у Вас ловко получается прериначивать смысл написанного в сторону... Даже не могу понять чего. Главное переиначить.

 

[Libra]

Главное переиначить.

Сейчас главное - не кто кого «переиначит». Главное - подсказать автору темы, что если уж ПЦР обнаружил ДНК возбудителей в моче, были многочисленные контакты с клещами и имеются вполне подходящие симптомы - значит нужно искать врача и лечиться от тех инфекций, которые обнаружены. А не направлять больного человека без конца что-то подтверждать. Уже достаточно подтверждений.