Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Еще одна попытка объяснить постлаймовский синдром

Тема в разделе "Новости", создана пользователем OxanaNik, 7 дек 2018.

  1. OxanaNik
    Оффлайн

    OxanaNik Завсегдатай

    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    110
    Откуда:
    Бобруйск
    Яндекс перевод статьи

    В статье под названием " Доктор говорит, что вы вылечились, но все равно чувствуете боль. Borrelia ДНК настойчивость в болезни Лайма, " Сервантес, от пола л. Фостер Школы медицины, Техасский Технический Университет медицинских наук Центр, обращается к стойкости боли в результате болезни Лайма.
    Исследования показывают, что ДНК боррелии может сохраняться у животных и людей после лечения антибиотиками. Cervantes цитирует доказательство упорнего дна найденного в совместной жидкости пациентов артрита после терапии, в endocardial образцах биопсии от пациентов с растягиванной кардиомиопатией, и в моче antibioticreated пациентов, до Через год после обработки. [2]
    Кроме того, новые данные свидетельствуют о том, что стойкая бактериальная ДНК может приводить к постоянным симптомам. Антимикробного пептида (АМП) активация TLR9, врожденный иммунный рецептор, что приводит к тип-я интерферон. По словам Сервантеса, это производство приведет к симптомам, соответствующим тем, которые обычно описываются пациентами, страдающими синдромом болезни Лайма после лечения (РДВУ), и объясняют, как болезнь может сохраняться даже при отсутствии активной бактериальной инфекции. [2]
    ББ-ДНК может сохраняться в течение длительного периода времени у некоторых людей, даже после антибактериальной терапии, - говорит автор нового исследования.
    Сервантес призывает внимание к использованию ДНК-связывающих усилителей для ограничения хронических проявлений болезни Лайма. Усилители могут также "увеличить способность макрофагов человека эффективно удалять внеклеточную СПИРОХЕТАЛЬНУЮ ДНК", говорит Сервантес.
    В той же статье Сервантес поднимает нерешенный вопрос “ " где боррелия бургдорфери (Bb) скрывается от иммунной системы? ББ-эластичный организм, способный изменять свою морфологию, чтобы "плавать" между волокнистыми трактами хрящевой ткани.”
    "Хрящ-это ткань, которой не хватает сосудистой сети, обеспечивая идеальное убежище для Bb, чтобы вырваться из иммунных клеток, присутствующих в кровотоке. Bb затем может оставаться "скрытым’ во внеклеточном матриксе", - предполагает он.
    В этом заключается вопрос на $ 64,000: можем ли мы быть уверены, что стойкая ДНК не представляет собой стойкую инфекцию?




    ссылка на источник:
    http://danielcameronmd.com/wp-conte...singles/doctor-says-cured-still-feel-pain.pdf
     
    Соня и Диана коро нравится это.
  2. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    Логично предпологать, что боррелии прячутся в суставах, куда антибиотики и иммунные клетки проникают плохо.
    Это как инкубатор для новых бактерий.
    В купе с тем фактом, что антибиотики загоняют боррелии в L-формы, становится понятен механизм устойчивости боррелиоза.
     
  3. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    бореллии прежде всего прячутся в самих иммунных клетках(как и куча других инфекций), откладывая их апоптоз(естественный механизм саморазрушения)

    сущ антибиотики эффективные против л-форм - это макролиды, тетрациклины, клиндамицин
     
  4. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва

    Конкретно по L-формам : по боррелиям, бартонеллам, риккетсиям проводили исследования?
    Покажите , пожалуйста, работы, где про это написано.
    Что взяли 200 человек с хр. боррелиозом . Из них сто человек принимали какой-нибудь макролид, а сто человек не принимали. И что 95 человек из тех, кто принимали , сейчас здоровы.

    Пока, судя по результатам нашего форума, который существует уже шесть лет, те, кто лечился этим , лечатся годами, к сожалению.... Почему бы это?
    Может потому, что не все, что работает " на бумаге " или в лабораторной пробирке , будет так же работать внутри конкретного организма , в котором еще имеются масса других проблем и патогенов , включая паразитов? ( Риторический)
    Если бы так все было просто, то все бы поправились давно и не задавали вопросы , что делать и куда бежать.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 дек 2018
  5. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    у л-форм сохраняется рибосома, а это мишень приведенных выше антибиотиков

    один из самых эффективных антибиотиков против л-форм - миноциклин

    https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/l-form-bacteria
    The tetracyclines are broad-spectrum drugs that are active against Gram-negative and Gram-positive bacteria, as well as Chlamydia, rickettsia, spirochetes, mycoplasma, L-form bacteria, and some protozoa (e.g., Plasmodium, Entamoeba). The family Rickettsiaceae includes Rickettsia and Ehrlichia and tetracyclines, particularly doxycycline, are considered the drug of first choice for these infections.

    из макролидов - азитромицин, т.к он связывается с 2-я доменами рибосомы(кларитромицин - с одним)

    основной и единственный механизм сдерживания бактерий в огранизме - иммунитет и его производные(как сами иммунные клетки там и натуральные, т.е. производимые иммунными клетками, антимикробные пептиды)

    внутри организма антибиотики тоже работают, но мишеней для них становится гораздо больше - условно патогенная микробиота, симбионты, сами иммунные клетки, их рецепторы и т.д.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
  6. Елена БВ
    Оффлайн

    Елена БВ Активный участник

    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    292
    Откуда:
    Моск. обл.
    Правильно, Соня, что подредактировали..А то нехорошо выглядело.
     
  7. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    потому что это не лечение, а супресс симптомов. Основная масса патогенов всегда удерживается иммунитетом .. да, антибиотики иногда могут помочь, особенно на раннем этапе, но когда инфекция расползается по всем клеткам, антики становятся скорее супрессом(антивоспалительными) - на одних аб оч тяжело объективно прогрессировать - существующую массу историй о вылечивании можно рассматривать как пример временных ремиссий перед релапсом
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
    Соня нравится это.
  8. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    Елена, это мое личное мнение, что макролиды не лечат клещевые инфекции, а лишь временно снимают симптомы. И я , и другие форумчане много лет наблюдаем насколько слабыми они оказываются, когда пытаются лечить хронические инфекции.
    Нет адекватных исследований , которые бы подтверждали эффективность макролидов .
    Если Вы не согласны, то приведите ссылки на нормальные исследования, где макролиды испытывают на L- формах различных типов боррелий. Приведите ссылки, где макролиды испытывают на бартонеллах и риккетсиях. И делают это не в пробирках или на бумаге, а на адекватных группах больных с хроническими формами клещевых инфекций.
    --- Дополнено, 12 дек 2018 ---
    Митя, опять все ссылки на уровне рассуждений. Гладко было на бумаге.
    Где клинические испытания?
    Где конкретные группы людей, которые вылечились? Какой процент излечения?
     
  9. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    ВОТ!!! И я о том. же! Пока в крови присутсвуют антибиотики, они сдерживают размножение бактерий. Потом опять все кубарем с релапсом.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
  10. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    Правду молвите:)
     
  11. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    азитро и миноциклин норм в микродозах - периодически пролечивать моноциты
    заражение л-формами может происходить уже начиная со стволовых клеток
     
  12. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    Зачем ? КАК Вы себе это представляете на практике?)
     
  13. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    на практике это означает периодический прием антибиотика
     
  14. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    Про периодический прием АБ - это уже только ленивый не отписался))
    Я Вас про моноциты спрашивала) ЗАЧЕМ Вы хотите их " пролечивать" ? Что они Вам сделали?:)
     
  15. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    фантазии других меня не интересуют

    потому что если какой-то узел болен, его надо лечить

    антибиотики еще могут помочь в случаях, когда внутриклеточный патоген отключает локальный иммунитет клетки как это делает, например, лепра:
    Intrinsic activation of the vitamin D antimicrobial pathway by M. leprae infection is inhibited by type I IFN

    Powerful bactericidal activities of clarithromycin and minocycline against Mycobacterium leprae in lepromatous leprosy. - PubMed - NCBI
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2018
  16. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    Да мне не интересны какие-то абстрактные " случаи", которые не подтверждены клиническими испытаниями.
    Все эти описанные на бумаге, и якобы эффективные " схемы" нужны только для написания очередной диссертации и статьи в каком-нибудь журнале. Все это не работает на практике.
    Хотите увидеть , что происходит на практике, в реальности ? Открывайте любую тему про лечение и читайте . Вот где правда !
    Вначале АБ загоняют боррелий в L-формы, а потом никакие тинидазолы с макролидами не могут ничего с ними поделать.
     
    Muss нравится это.
  17. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    дык хронический микробиом уже существует как совокупность л-форм :)
    не все антики способствует трансформации, я читал только про соотв. опыты с лактамами

    Formation and cultivation of Borrelia burgdorferi spheroplast-L-form variants. - PubMed - NCBI
    Поскольку клиническая персистенция Borrelia burgdorferi у пациентов с активным боррелиозом Лайма происходит, несмотря на очевидно адекватную антибактериальную терапию, были проведены исследования морфологических вариантов и атипичных форм B. burgdorferi in vitro. В попытке узнать больше о вариации B. burgdorferi и роли атипичных форм при боррелиозе Лайма, боррелии, выделенные от пациентов, получавших антибиотикотерапию и нелеченных, с клиническим диагнозом определенного и вероятного боррелиоза Лайма и от образцов пациентов, зараженных бактериями, были исследованы. , Кроме того, была проанализирована дегенерация изолятов во время воздействия пенициллина G in vitro. Морфологический анализ с помощью темнопольной микроскопии и сканирующей электронной микроскопии выявил различные изменения. Персистеры, выделенные из большого числа пациентов (60-80%) после лечения антибиотиками, имели нетипичную форму. Морфологические изменения в культуре с пенициллином G развивались постепенно и увеличивались с продолжительностью инкубации. Плеоморфизм, наличие удлиненных форм и сферических структур, неспособность клеток к репликации, длительный период адаптации к росту в среде MKP и микоплазменных колониях после роста в твердой среде (агар PMR) позволяют предположить, что B. burgdorferi продуцирует варианты сферопласт-L-формы. Что касается полифазного течения Лайм-боррелиоза, эти формы без клеточных стенок могут быть возможной причиной того, что боррелии выживают в организме в течение длительного времени (вероятно, со всеми бета-лактамными антибиотиками) [исправлено] и антителом, зависимым от клеточной стенки титры исчезают и появляются после реверсии.

    Lysozyme Counteracts β-Lactam Antibiotics by Promoting the Emergence of L-Form Bacteria. - PubMed - NCBI
    β-лактамные антибиотики ингибируют сборку бактериальной клеточной стенки и в классических микробиологических условиях культивирования, которые обычно являются гипотоническими, вызывают взрывную гибель клеток. Здесь мы показываем, что в более физиологических, осмозащитных условиях для различных грамположительных бактерий лизис задерживается или отменяется, по-видимому, потому, что ингибирование белка, связывающего пенициллин класса А, приводит к блокированию аутолитической активности. Хотя эти клетки все еще затем умирают по другим механизмам, экзогенные литические ферменты, такие как лизоцим, могут спасти жизнеспособность, позволяя избежать бактерий с L-формой, дефицитных по клеточной стенке. Это защитное превращение L-формы также наблюдалось в макрофагах и на животной модели, по-видимому, из-за продуцирования литических активностей хозяина, включая лизоцим. Наши результаты демонстрируют потенциал переключения L-формы в среде хозяина и подчеркивают неожиданное влияние врожденных иммунных эффекторов, таких как лизоцим, на активность антибиотиков. В отличие от ранее описанных спящих, L-формы могут продолжать размножаться в присутствии антибиотика.
     
  18. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    И? Кто-нибудь на это собирается реагировать?
     
  19. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    696
    Откуда:
    Asylum #9
    миноциклин реагирует :) (это как минимум)

    в СССР л-формы начали изучаться даже раньше чем в Штатах, но c развалом все на всё забили :)

    Современные аспекты диагностики и лечения хламидийной инфекции
    В случае воздействия неадекватных доз антибиотиков хламидии могут трансформироваться в L-формы, обладающие очень слабой способностью антигенно раздражать иммунокомпетентные клетки и длительно находиться внутри клеток. При делении клетки они передаются дочерним клеткам. Это приводит к длительной персистенции возбудителя и хроническому течению процесса. L-формы хламидий не чувствительны к действию антибиотиков.
    ...
    При выборе тактики лечения необходимо учитывать, что после приема антибиотиков пенициллинового ряда, дробных доз других антибиотиков хламидии принимают L-форму и становятся нечувствительными к любому виду терапии.


    Лечение

    Внутриклеточное паразитирование хламидий обусловливает применение антибиотиков, способных проникать и накапливаться в пораженных клетках и блокировать внутриклеточный синтез белка. Данные свойства среди антибиотиков наилучшим образом сочетают макролиды. Длительное время основными средствами в лечении хламидиоза являлись препараты тетрациклинового ряда. Однако они требуют довольно длительного приема, что повышает риск появления тяжелых побочных явлений.

    В соответствии с Европейскими рекомендациями, для лечения хламидийной инфекции назначаются следующие препараты:

    • Азитромицин — 1 г внутрь однократно;
    • Доксициклин — 0,1 г внутрь 2 раза в сутки в течение 7 дней.
    В качестве альтернативных препаратов рекомендованы:
    • Эритромицин — 0,5 г внутрь 4 раза в сутки в течение 7 дней;
    • Офлоксацин — 0,2 г внутрь 2 раза в сутки в течение 7 дней;
    • Рокситромицин — 0,15 г внутрь 2 раза в сутки в течение 7 дней;
    • Кларитромицин — 0,25 г внутрь 2 раза в сутки в течение 7 дней.
    слабая способность раздражать иммунные клетки - это и есть ремиссия
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2018
  20. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.894
    Симпатии:
    3.223
    Откуда:
    Москва
    Опять все по кругу. Спасибо, достаточно)
     
    Muss нравится это.
Загрузка...
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление