Это похоже на хронический боррелиоз? Что делать дальше?

[Basty]

Концентрация остается такой же, чем больше физ. раствора, тем лучше.

Спасибо. Значит буду капать как в больнице.

 

[Basty]

В теме "видео интерьвью с Robert Giguere from igenex" (спасибо Nico) прочитала, что доксициклин надо пить не менее 300 мг. У меня сейчас 200 мг юнидокса+2 г роцефина в/в. Сегодня была 19-я капельница. Юнидокс принимать еще 15 дней. Стоит увеличить дозировку до 300 мг? Просто звонить Ушаковой с вопросом, что я вычитала в интернете... надо 300... и т.д. Вряд ли она поймет такой звонок

 

[Gabuzda]

В теме "видео интерьвью с Robert Giguere from igenex" (спасибо Nico) прочитала, что доксициклин надо пить не менее 300 мг.

200 и 300мг в день или за один прием?

 

[Девушка]

200 и 300мг в день или за один прием?

А тетрациклин вы не обсуждали в дозе 1000 в день?

 

[Gabuzda]

А тетрациклин вы не обсуждали в дозе 1000 в день?

не поняла вопроса. это не ко мне, наверное?

 

[Девушка]

не поняла вопроса. это не ко мне, наверное?

Вместо доски не обсуждали с вашим врачом тетрациклин?

 

[Basty]

200 и 300мг в день или за один прием?

2 раза в день по 100 мг

Вместо доски не обсуждали с вашим врачем тетрациклин?

Нет. Ушакова при выписке из больнице сделала назначения и я их придерживаюсь. А теперь задумалась по поводу дозировки юнидокса

 

[Basty]

Сегодня 26 капельница роцефина + юнидокс + флогэнзим + максилак. Начали прилично так отекать ноги. Это от антибиотиков? Может у кого так было?

 

[Девушка]

Сегодня 26 капельница роцефина + юнидокс + флогэнзим + максилак. Начали прилично так отекать ноги. Это от антибиотиков? Может у кого так было?

Вам почки не проверяли ( анализ делали на фоне лечения?) возможно на фоне аб у вас отеки.

 

[Basty]

Прошло два месяца после лечения. Сдала анализы. В серологии cmd igm стали 1,486 (были 1,95) при норме до 1,1. Igg опять в отрицательной зоне. В иммуночипе и igm и igg обнаружено. Жду еще из Инвитро блот, но о результате уже догадываюсь... Вот такие дела(((

 

[Libra]

Прошло два месяца после лечения. Сдала анализы. В серологии cmd igm стали 1,486 (были 1,95) при норме до 1,1. Igg опять в отрицательной зоне. В иммуночипе и igm и igg обнаружено. Жду еще из Инвитро блот, но о результате уже догадываюсь... Вот такие дела(((

А какие дела? В смысле анализов все хорошо пока. А как самочувствие?

 

[Basty]

Libra, Вы видите в анализах положительную динамику? Т.е. то, что показатели снизились говорит об эффективности лечения? Эх, хорошо бы... Особо никаких изменение в самочувствии я не вижу. Ну у меня и криминала особого не было. Просто чувствуется, что у меня есть суставы и чувствуется, что у меня есть сердце. На этой неделе сделала Холтера, результаты пока не забрала. Тахикардия при любой небольшой нагрузке. Ну она у меня с детства, сейчас просто усилилась.

 

[Basty]

Вот этот анализ августовский:

p41 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

OspC B.garinii ОБНАРУЖЕНО

OspC B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.garinii ОБНАРУЖЕНО

Выявление IgM к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО

OspC B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

Выявление IgG к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО
А вот этот вчерашний


p41 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.garinii ОБНАРУЖЕНО

Выявление IgM к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО

OspC B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

P58 B.afzelii

Выявление IgG к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО j
По этим анализам можно судить об эффективности лечения?

 

[Ольга_13]

Вот этот анализ августовский:

p41 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

OspC B.garinii ОБНАРУЖЕНО

OspC B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.garinii ОБНАРУЖЕНО

Выявление IgM к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО

OspC B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

Выявление IgG к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО
А вот этот вчерашний


p41 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.garinii ОБНАРУЖЕНО

Выявление IgM к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО

OspC B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

p17 B.afzelii ОБНАРУЖЕНО

P58 B.afzelii

Выявление IgG к боррелиям (заключение) ОБНАРУЖЕНО j
По этим анализам можно судить об эффективности лечения?

Нет. По анализам такого плана (на антитела) в принципе нельзя судить про эффективность лечения. Антитела могут сохраняться в организме годами, не зависимо от нахождения возбудителя (например, боррелии) в организме или от клинического состояния. Эффективность или не эффективность лечения тут не играет роли.

 

[Basty]

А я уж обрадовалась, что из IgM ушли OspC B.garinii И OspC B.afzelii. Т.е. анализы,которые ни о чем не говорят(((

 

[Ольга_13]

А я уж обрадовалась, что из IgM ушли OspC B.garinii И OspC B.afzelii. Т.е. анализы,которые ни о чем не говорят(((

Анализы не особо. Но если Вам стало лучше, то это говорит.

 

[Libra]

Libra, Вы видите в анализах положительную динамику? Т.е. то, что показатели снизились говорит об эффективности лечения? Эх, хорошо бы... Особо никаких изменение в самочувствии я не вижу. Ну у меня и криминала особого не было. Просто чувствуется, что у меня есть суставы и чувствуется, что у меня есть сердце. На этой неделе сделала Холтера, результаты пока не забрала. Тахикардия при любой небольшой нагрузке. Ну она у меня с детства, сейчас просто усилилась.

Нет, я не в этом смысле. Хотела сказать частично то же, что Ольга, т.е. сейчас нужно смотреть на самочувствие, а не на анализы.
Но я не считаю, что антитела могут (должны) сохраняться годами. Думаю, что при полном выздоровлении они должны со временем уйти до отрицательных значений. Конечно не сразу, но через год-два. Если вдруг они начнут повышаться, то это будет повод задуматься.

 

[Niko]

Нет. По анализам такого плана (на антитела) в принципе нельзя судить про эффективность лечения. Антитела могут сохраняться в организме годами, не зависимо от нахождения возбудителя (например, боррелии) в организме или от клинического состояния. Эффективность или не эффективность лечения тут не играет роли.

Ольга я вот хотел спросить, почему постояно происходит подменна. То антитела могут сохраняться годами. То видя положительный IgM у хроника врачи говорят что это скорее всего память и не значимая находка, так как должны были бы появится уже IgG. Есть же эти классические графики, что через две недели Igm на 6 недели IgG. уровень IgG растет, а IgM падает. Почему вроде одна и та же база в обьяснении, а оно такое разное... Для меня просто всегда загадка была, как можно одно и тоже обьяснение так по разному крутить...

Мне кажется само по себе снижение титра это положительный знак, так как возможно нагрузка снижается. Я встречаю периодически упоминания, что у людей с эффективным курсом igM уходят. Но к сожалению даже при наличии положительной динамики не факт что проблема решилась принципиально. Мне не совсем понятна позиция когда с одной стороны вас тестируют на основе положительного анализа лечат. Потом симптомы остаются анализы тоже, но доктор вам говорит, что вы здоровы и это память, что то в этом есть странное. Я не встречал пока исследования, где были бы люди без жалоб с положительными анализами и за ними наблюдали бы пару лет и какой там был бы процент релапса... а главное их сравнение с людьми с положительной серологией у которых она ушла и какой там процесс релапса.

Все что мы знаем о боррелии, это то , что у нее есть все возможности персистировать годами . почему из этого факта не исходят врачи и не трактуют положительную серологию как возможный повод сомневаться в ээффективности лечени,я для меня большой вопрос.

В любом случая учитывая, что качество тестов и методик таково, что нигде никаких гарантии пока нету, основной критерии это достигли вы ремиссии или нет. А это по сути только по симптомам оценить можно.

 

[Basty]

В четверг у меня встреча с Ушаковой. Сформирую список вопросов и послушаю ее мнение, т.к.сама запуталась. Б.может быть при отрицательных анализах и может не быть при положительных. Смотреть по состоянию тоже сложно. Дело идет к 50. То ли в организме идут неизбежные гормональные перестройки, то ли стала себя больше жалеть, то ли стала больше к себе прислушиваться и искать очередные проявления б.

 

[Libra]

В четверг у меня встреча с Ушаковой. Сформирую список вопросов и послушаю ее мнение, т.к.сама запуталась. Б.может быть при отрицательных анализах и может не быть при положительных. Смотреть по состоянию тоже сложно. Дело идет к 50. То ли в организме идут неизбежные гормональные перестройки, то ли стала себя больше жалеть, то ли стала больше к себе прислушиваться и искать очередные проявления б.

Сдайте общие анализы крови, мочи (у Вас помнится были отеки, почки тогда проверяли?), основную биохимию.