Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Эндотоксины

Тема в разделе "Реакция Яриша-Герксгеймера", создана пользователем Dmitry79, 19 мар 2017.

  1. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Новое исследование по отравлению организма эндотоксином(по уровню токсичности боррелиозный токсин уступает только столбнячному анатоксину - отсюда такие мучения):
    Intravenous Endotoxin Challenge in Healthy Humans: An Experimental Platform to Investigate and Modulate Systemic Inflammation | Protocol

    Обратите внимание на Рисунок 2: Профиль клинических наблюдений. Изменение жизненно важных функций после введения эндотоксина 2 нг/кг.
    на графики: частота дыхания, пульса, систолического артериального давления и температуры.

    У меня была экстремальная слабость и сис. давление 75..85 пульс до 130 в течение первых 3х первых месяцев аб+строгой безуглеводки, след. 3 мес просто очень сильная слабость, сейчас в этой части я почти восстановился(только давление проседает от легких нагрузок). Но физически я очень подготовленный человек. Возможно конкретно для Вас такая нагрузка слишком высока. И кроме постельного режима возможно имеет смысл хотя бы временно перестать принимать [..]азолы и снизить дозу аб.

    Не все сразу. Берегите себя.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
    Colisa нравится это.
  2. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    572
    Откуда:
    Москва
    Дмитрий, у нас что, боррелии уже начали дохнуть от мяса?
     
    Lana нравится это.
  3. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Они дохнут не от мяса, а от отсутствия чрезмерного присутствия углеводов. Мясо они тоже любят, но меньше чем глюкозу. :)
    Но первое что страдает от недостатка углеводов - биопленки.
     
    Последнее редактирование: 19 мар 2017
  4. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.261
    Симпатии:
    5.660
    Откуда:
    Москва и МО
    Звучит страшно, но не имеет ничего общего с действительностью)
    Анатоксин это не токсин столбняка. Токсин столбняка не идет ни в какие сравнения с якобы боррелиозными "Ягами")

    Есть исследования, что у боррелии найден боррелиозный токсин, кроме одного старинного упоминания что это в теории возможно? Если есть, ткните носом где читать - это точно должен быть прорыв в микробиологии спирохет и вообще)
    У боррелии нет липополисахаридов т.к. нет ферментов, чтобы их синтезировать.
     
  5. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    первая ссылка а гугл:

    Столбнячный токсин-анатоксин характеризуется силой исходного токсина, антигенностью и иммуногенностью
    "столбнячный токсин-анатоксин характеризуется силой исходного токсина, антигенностью и иммуногенностью."


    Попробуйте гугл: borrelia lipopolysaccharide. Конкретно этому уже прорыву лет 30. :)

    Вот, держите:
    Borrelia burgdorferi lipopolysaccharide and its role in the pathogenesis of Lyme disease. - PubMed - NCBI
    Lipopolysaccharides (LPS) are a constitutive part of the outer wall of gram negative bacteria. Because many of the symptoms of Lyme disease could be explained by a spirochetal LPS we have subjected Borrelia burgdorferi to standard LPS extraction techniques which yielded a LPS which accounted for 1.5-4% of the dry weight. The LPS was very similar to classical gram negative bacterial LPS both chemically and in its biological activities which included pyrogenicity, mitogenicity for lymphocytes and the induction of Interleukin 1 production by macrophages. In addition, the LPS produced an acute inflammatory reaction when injected intradermally into rabbit skin. It could also prepare a skin site for the production of the local Shwartzman reaction. These results show that the Lyme disease spirochete contains a hitherto unknown LPS that is biologically active in vitro and in vivo. It is likely that this molecule plays an important role in the pathogenesis of Lyme disease.
     
  6. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    я пожалуй единственный тут, а может не только тут, но я этим никак не бравирую)) у кого была возможность почувствовать что такое реакция ЯГ-когда меня превезли в больницу в ночь на Пятницу, на следующий день ко мне пришло куча профессоры_все анализы взяли на месте, в этот же день сделали МРТ(сколько Тесла-не знаю) но "бубликов" там много-думаю что не самый худший-чисто, все очень удивились что не пробило ГЭБ. Изначальный результат ликвора был цитоз-600млн(это не ошибка), через 10 дней контроль-40омлн., белок упал с 80 до 60, другие показатели тоже упали. Дима, как Вы думаете, я могу знать что такое реакция ЯГ, или может мне что-то почитать нужно по теме?))
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
  7. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    И? я где-то утверждал что Вы ничего не знаете о ЯГе? Я не бравирую ягой, с чего вы взяли. Бравирование - удел слабовольных людей. Просто делюсь соотв. опытом. Точнее хочу показать, что и за ЯГой есть жизнь.
     
  8. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Ну вот мы и подошли к самому главному-Ваша нейро ЯГ продолжительностью в 6 мес.-это миф! Так же как то что- с ложки коконата, или какой другой примочки-это так же миф!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
  9. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Ишь, сначала на Маршалла по-хамски наехал(чем это вам не угодил этот безобидный старик? - тем что спас ни одну тысячу саркоидозников от смерти?), теперь ставит диагнозы удаленно(миф - не миф). Лечиться не пробовали? Длительные нейрояги, а сожалению далеко не миф - просто на этом форуме людей на эффективных терапиях с гулькин нос, тут это скорее исключение как и им сопутствующие нейрояги.
     
    Elena_11 нравится это.
  10. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Димон, мил человк, ну что Вы право, мы так и до старца Клинхарда доберёмся:joyful: Читаю просто, и как нарыв в какой-то период-лезет всё наружу:) Прикольно читать как Вы от какой-то немыслимой бурды умудряетесь получать реакцию ЯГ, а ещё более задорно/или с точностью донаоборот, как другие форумчане на это ведутся:D Какая реакция ЯГ с ложки любого чего может быть:nailbiting::joyful: А вот мясо-это однозначно хорошо, для восстановления и питания повреждённых клеток, и никакой растительный заменить не может-структура и химия разная.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
  11. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Вообще-то коконат у меня идет в нагрузку к антибиотикам, на сладкое. Бес его знает на что конкретно воздействует монолаурин. Только вот все больше и больше LLMD его прописывают - не находите это слегка странным? А в олмесартан(иммуностимулятор) Вы можете верить или нет - воля ваша! Но антибиотики под ним работают совершенно иначе.

    Намасте.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
  12. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.261
    Симпатии:
    5.660
    Откуда:
    Москва и МО
    Причем тут "токсин-анатоксин" и иммунизация этих лошадей и это одно предложение? Мы говорим о людях. И для лошадей могут применять совершенно другие концентрации и антигены столбнячной бактерии для получения противостолбнячной сыворотки. Ло
    Спасибо. Это крохотная статья . не исследование. Годом позже есть другая крохотная статья Absence of lipopolysaccharide in the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. где не найдено. Далее по гуглу в другой статье нашли гликопептид, который вероятно мог бы напоминать липополисахарид., а липополисахарид не обнаружен (2003г.). Может быть еще что-то? Токсин у боррелии-то уже нашли, такой же сильный как у столбняка? Может уже прорыв и анатоксин готовят?:)
    Это все очень интересно, если что нароете, выложите тут, пожалуйста, у нас есть тема токсины боррели, туда можно. Только пока все равно преждевременно говорить о том и пугать всех)), что боррелии имеют свой нейротоксин
     
  13. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Дима, я помню
    -и что из этого следует, неминуемая и постоянная ЯГ шоль:D
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2017
  14. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Это не крохотная статья, а резюме(аbstract) соответствующего исследования. Полный текст пожно попробовать поискать на Sci-Hub: removing barriers in the way of science - если, конечно, он там есть.
    UPDATE: да, он там есть.

    Токсин есть, иначе бы не было такой яги(стимуляции иммунитета, особенно на первых порах) именно у боррелиозников.

    Не хочу обсуждать столбняк, читал только что не вовремя выписанный миноциклин "от столбняка" приводил к септическому шоку и смерти от анатоксина у людей.

    Найдено, не найдено. В "моей" статье исследователи вкололи лайм-токсин в кролика и получили иммунный ответ.
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2017
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.058
    Откуда:
    ........
    Длительные нейрояги по пол-года, нейротоксины боррелий.. А они у Вас есть? Начнем с того..
    С чего Вы вообше взяли, что они у Вас есть? :unsure: У Вас повышенная проницаемость кишечника, а в таком случае в организм попадает большое количество "раздражающих" веществ.
    Где что болит или не так, придумают себе "инфекцию", и лупят, лупят антибиотиками, антибактериальными, иммунитет всё "возбуждают", а основания и источники недомогания лежат в совсем другой плоскости..
     
  16. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    А с чего Вы взяли, что нет? :) Мои антибиотики - это конфеты в крови здоровых людей. Да, длительные нейрояги, почему так и почему так долго можно почитать здесь - Immunopathology (MPKB)

    Не лупим, а аккуратно применяем, чтобы ненароком не загреметь в больничку. :)
     
  17. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.058
    Откуда:
    ........
    С чего Вы взяли, что есть?!
    Подгонка информации под картину? "Я его слепила из того, что было.."

    Конечно будет длительная нейро-"ЯГа" если накачивать себя токсинами.. А как иначе?
     
  18. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Так антибиотики не содержат токсины. :)

    Я понимаю, на что Вы намекаете - что типа это никогда не кончится. Но факт заключается в том, что у многих(не у всех) в итоге токсемия проходит, рано или поздно. Тут ключ в неагрессивных антибиотиках, длительности курса и терпении.

    Например я не применяю [..]азолы именно потому что они черезчур мощные и не до конца толком изученные + изначально не расчитанные на длительные курсы. Их в какой-то момент стали использовать пульсами(и длительно), но все равно мышка(RIP) в экспериментах с ними часто дохнет(от онкологии) - поэтому лучше не рисковать.
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2017
  19. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.058
    Откуда:
    ........
    Вот, блин.. Да антибиотики сами по себе токсические вещества, по определению, есть естественные и есть ксенобиотики.
    Кончится.. Только, боюсь, не очень хорошо!
    -->
     
  20. Dmitry79
    Оффлайн

    Dmitry79 Активный участник

    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    225
    Откуда:
    russia
    Далеко не все.. Тема токсичности того же миноциклина хорошо изучена. На пабмеде тысячи исследований.

    Вы лучше почитайте об экспериментах с азолами на мышах...
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление