Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Я думаю, это очень опасный эксперимент.Эхх а если б сделать исследование сначала блотинг потом провакация преднизоном и опять блотинг.... Интересно какие бы были результаты...
Либра этому эксперементу подвергаются масса людей которые получают стандартные курсы забывают об боррелиозе. И потом у них не дай бог артирит или астма и все эксперемент начинается... Если есть офицальная точка зрения что курс аб достаточен и приводит к полному излечению то такой эксперемент лучше имхо провести и подтвердить потому что что статья про мышей что юлина статья с обезьянами как то не двух смысленно нам намикают на то что в этом вопросе нужны конкретные ответы....Я думаю, это очень опасный эксперимент.
Я в полне серьезно...Niko, Вы это серьезно?
Вам же известно, что блоты бывают очень разного качества и далеко не у всех даже иммунокомпенетных людей они дают положительный результат. Почитайте сообщения Hellena чуть выше. А после преднизолона вероятность появления + в блоте еще уменьшится, а вот симптомов может сильно увеличиться, критически. У нас на форуме есть такие примеры, зачем еще дополнительные эксперименты проводить?
Разве что на тех, кто принял такие рекомендации (шутка).
Вот именно, таких людей, над которыми издеваются с помощью гормонов, и так хватает, зачем же еще их умножать?Просто всем бы ыбло очень не плохо определится с тем что подразумевается под успешной терапии против боррелиоза. Если речь идет о том что Патоген нетрализуется и человек может жить так же как и до контакта то это одна ситуация если ж после контакта человек в группе риска то это значительно меняет картинку.
Такое исследование имхо необходимо. Во первых это бы подтвердило что есть определенные условия при которых боррелиоз может реактивироватся. Это бы как минимум очень многих людей уберегло бы от избыточного общения с психиаторами а что самое важное от смертей уберегло бы в случае РС достаточно большая часть людей получают гомоно терапию при это я видел цифры что до 20% имеют положительный анализы на боррелии так что эти люди прям скажем в прямом риске из отсуствия этих исследований. Люди которых от чего бы там было полечились кортикостеройдами а потом тихо от инфаркта умерли вообще сложно подсчитать а их б тоже жалко а они умирают прям сейчас.
И вот таких больных можно и поисследовать разными блотами, если уж так хочется. Никакие гормоны для этого не нужны.Элементарно просто проследить, чем болеют, с какими диагнозами, и у каких специалистов лечатся эти "вылеченные". И сравнить с контрольной группой.
Предполагаю, что у первой группы (успешно пролеченных) будет заметное превышение (в разы) болезней, которые лечат к примеру кардиологи, неврологи, дерматологи, офтальмологи, ревматологи и тд И при этом боррелиозная этиология скорее всего в диагнозах не будет звучать: ну например артрит или артроз, миокардит или миокардиодистрофия, аритмия, какие-нибудь кожные поражения и тд Ну и на первом месте, скорее всего, будет ВСД и всякие неврозы.![]()
Подумайте о том, что известно на самом деле и как это трактуется. И что такое "на самом деле".Да ведь и известно это все на самом деле,...........
Потому что над ними и будут продолжать издеватся... Может и не во всех случаях РС причина РС боррелиоз. Но если ко всем радостям терапия того же РС приводит к реактивации боррелии то вы представляеете какой это ад? Притом большой части симптомов у таких пациентов может и не быть но их ни кто даже купировать не пытается сейчас. А если боррелиоз причина РС вы представляете сколько людей эти 20% которые уже попрощались с жизнью нормальной и морально живут в ощущении инвалидности и того что они будут обузой для своих близких по отношению к ним это разве не жестоко?Вот именно, таких людей, над которыми издеваются с помощью гормонов, и так хватает, зачем же еще их умножать?
Чтобы продемонстрировать персистенцию боррелий после "адекватной" терапии, я предлагала для начала провести очень простое статистическое исследование. Писала о нем недавно:
И вот таких больных можно и поисследовать разными блотами, если уж так хочется. Никакие гормоны для этого не нужны.
Да ведь и известно это все на самом деле, Бурраскано от имени ILADS уже достаточно давно об этом писал, не из пальца же он это высосал. Значит клинические наблюдения как минимум у них есть, возможно статистика, публикации. Не докапывалась.
О "честных" исследованиях относительно азитромицина совсем недавно писала Юлия. Есть опыты с мышками, обезьянами... Если бы те, кто решает, хотели это увидеть/услышать, то давно бы это сделали.важно только честно это исследование провести...
Либра мне кажется это разные проблемы есть исследования на животных, есть какие то исследования на людях. Есть минздрав который пилит бюджет между своими любимыми организациями\врачами коорупция она ж не только на дорогах... Для того чтоб принять и признать проблему нужна воля и человек который ее бы продвигал и нужно чтоб у человека был авторитет. Я говорю о том что это исследование было бы полезно очень для многих людей не только для больных Лаймом потому что оно очень конкретное. Почему таких исследований нету и Иладс приходится только гадать ей богу могли бы про финансировать... Не стоит делать глобальные выводы то что идса на такие работы опирается это норм врачи у кормушки очень редко квалифицированы у них совсем другие таланты. А то что в крупных бюрократических структурах все через задницу имхо это не злой умысел это обычное дело когда дело занимаются не квалифицированные коррумпированные люди. Я б не стал переносить все на то что нас умыслено колечат большие организация всегда так работают... Просто надо понимать их законы и действовать по ним. Вот например если бы лайм добавился в с паталогоантомические исследования и появились бы случае подтверждающие смерть от него тогда бы у ИДСА не так бы были развязаны руки на них бы тупо через суд можно бы было давить. Потому что этот показатель для них важен в отличии от каких то там больных...О "честных" исследованиях относительно азитромицина совсем недавно писала Юлия. Есть опыты с мышками, обезьянами... Если бы те, кто решает, хотели это увидеть/услышать, то давно бы это сделали.
Для чего им это - вот главный вопрос, мне пока это не вполне ясно.
У официальной медицины исследований полно! А вот Бурроскано высасывает все из пальца. Где исследования таких пациентов? Кто доказал, что бесконечные курсы антибиотиков кому-то помогли? Вы разве не читаете, что тут пишут? На фоне этих курсов больным становится только хуже. И дело уже не столько в болезни(не понятно какой!), а в побочных эффектах! Можно дальше лить воду сколько угодно. Ваши рассуждения Медицина все врет- не серьезны и смешны. Потому что противопоставить нечего!
Нико, я не думаю, что умышленно калечат. Но уверена в том, что просто "не знать" большинство думающих врачей не могут. Видимо важнее собственная карьера, неважно, что она построена на костях, спокойная жизнь "по накатанной дорожке", мало людей, способных и желающих плыть против течения.Я б не стал переносить все на то что нас умыслено колечат большие организация всегда так работают... Просто надо понимать их законы и действовать по ним. Вот например если бы лайм добавился в с паталогоантомические исследования и появились бы случае подтверждающие смерть от него тогда бы у ИДСА не так бы были развязаны руки на них бы тупо через суд можно бы было давить. Потому что этот показатель для них важен в отличии от каких то там больных...
Либра ну так тоже нельзя там есть ведь и обьективные основание например ограниченость бюджета. Там в принцепе не все задачи можно решить одновремено надо как то раставлять приорететы. А потом ни чего такого в том что важнее своя карьера в этом нету. Мир вообще не очень эффективно устроен. Всему свое время и место вон отчет с обезьянам 12 лет не публиковали. Да наверно из соображений что зачем губить карьеру и отхватывать проблемы но ведь он провел эти исследования сделал все честно не его же вина что результат был не востребован..Нико, я не думаю, что умышленно калечат. Но уверена в том, что просто "не знать" большинство думающих врачей не могут. Видимо важнее собственная карьера, неважно, что она построена на костях, спокойная жизнь "по накатанной дорожке", мало людей, способных и желающих плыть против течения.
По существу. То, что Вы предлагаете, я понимаю так. Берется некоторое количество "здоровых" людей, когда-то переболевших БЛ и получивших "адекватное" лечение. Как проверить, что они здоровы? Единственное, что может предложить оф. медицина - иммуноблот. У них он должен быть отрицательным, иначе смысла в Вашем предложении нет.
Далее Вы предлагаете провести им пробный курс гормонов-иммуносупрессоров, которые по Вашей идее должны спровоцировать обострение. В том, что это произойдет со многими, не сомневаюсь. Но откуда у них вдруг возьмется положительный блот? Если предполагать, что эта часть людей является латентными хрониками, блот у них изначально отрицательный, т.е. иммунная система уже не в состоянии вырабатывать антитела в нужном количестве либо тест-система проверяет что-то другое. Так после иммуносупрессии это только усугубится, доказать ничего не выйдет.
Главная проблема хроников как раз в том, что основные тесты - косвенные, построены на определении антител. А у хроников иммунная система подавлена боррелиями (есть для этого много механизмов), вырабатывает мало антител, ниже порога чувствительности тестов, либо тесты устроены таким образом, что видят только белки, вырабатываемые на ранних стадиях (я не утверждаю это, предполагаю). В любом случае эти косвенные тесты у длительно болеющих чаще всего становятся отрицательными. А прямых тестов по сути нет (ПЦР успешно в очень малом проценте случаев, культуральные тесты дороги и в практике почти не применяются). Одним словом - нет точного критерия присутствия боррелий в организме.
Даже после смерти - можно пытаться выделить боррелии из тканей, но нужно точно знать, где именно искать, и процент успеха опять же будет низким. Откуда возьмутся "смерти от боррелиоза"?
Нужен точный критерий, пока его нет - будет продолжаться это передергивание и противопоставить ему кроме клинической практики особо нечего.
What Is Lyme Disease? New Findings Deepen the MysteryCameron says many state medical boards are pursuing lengthy "chart-by-chart" investigations of doctors using long-term antibiotic treatment for Lyme. These can continue for years prior to legal action by boards aimed at revoking a doctor's license.
But five states—California, Connecticut, Massachusetts, New Hampshire, and Rhode Island—have passed laws protecting physicians from reprisal or harassment when treating Lyme patients with long-term antibiotics.
While he's careful not to use the word "cure," Cameron says that with long-term treatment, patients who have had Lyme for years can go into remission and be symptom-free.
Lyme disease and pregnant women
If you get Lyme disease while pregnant, it can lead to infection of the placenta and possible stillbirth. However, no negative effects on the fetus have been found when the mother receives appropriate antibiotic treatment.
There are no reports of Lyme disease transmission from breast milk.
1. Есть ли у боррелиоза хроническая форма?
2. Каков ее механизм?(скрытые формы,резистентность к аб...)
3. С чем связано что есть все равно 10% которым не помагает стандартная терапия при положительных блотах?
4. Случай @eakroha почему вы не можете предложить работающию схему от боррелиоза?
5. В чем цель терапии позволяют ли текущие схемы полностью уничтожить боррелии или речь идет о ремисси?
6. Как обаснованна эффективность применяемых схем сейчас почему такое разнобразия 5 дней азитромецина 10 дней докси 28 цетрафоксона 20 дней амоксицилина? На что операются врачи когда назначают эти схемы примеры с исследованием пенициллином и марколойдами тут уже были приведены вас саму качество таких исследований не смущает?
Нико, я об этом и говорю. Ваша идея - взять "здоровых", пролеченных когда-то "адекватным" курсом. Как определять, что они здоровы? - У них не должно быть жалоб и у них должен быть отрицательный блот (пусть даже очень хороший).Либра мое предложение было в другом я предлогаю хроников на которых не подействовали стандартные курсы вообще не трогать. Я предлагаю взять сугубо классическую выборку эритема положительный блот. Курс пройден. Отличие только у кого когда было лечение. В моем понимании хроники это люди либо с мультиинфекции либо с дефиктивным иммунитетом это чутка другой механизм. Я так понимаю в понимании ИДСА здоровые люди это те у кого после 4 недель цетрафоксона. Большая часть спирохет погибают оставшиеся уходят в раунд формы и спят себе до удобного случая. А количество спирохет в организме просто не достаточно чтоб началось заболевание. Так что по идей у таких людей иммуная система не скомпрометирована. Смысл эксперемента придавить иммунитет на столько что спирохеты вышли из раунд форм и опять размножились по идей иммуноблоты в этом случае будут адекватны. Другое дело что людей конечно жалко...Но при таких данных я думаю отнашение к бл очень быстро бы поменялось.. А то история как описала вера к сожалению отнюдь не единичны....
Елена, Вы забываете, наверное, что говорите с людьми, которые лично на себе, на своем организме, испытали оба этих подхода. Какая нам разница, что сейчас "говорят", если мы практически умирали при симптоматическом лечении, а после длительных курсов по ILADS живем и функционируем, кто лучше, кто хуже, а кто и совсем хорошо. Вы для себя эти факты (свидетельства живых людей) как-то объясняете?Никто не отрицает наличие хронической формы. Причины её развития разнообразны. Это прежде всего распространение возбудителя+ по организму в отсутствии какого-либо лечения и , конечно, особенности макроорганизма. Даже положительные блоты на гарантируют на 100%, что у больного боррелиоз! Ошибаются и люди и техники. Да и диагностикумы бывают разные. Я считаю, что острая форма полностью излечима при условии, что лечение начинается во время, правильными антибиотиками, а пациент не имеет серьезных заболеваний, снижающих его иммунитет.. Насчет хронической формы вы знаете не хуже меня, что сейчас говорят о постлаймовском синдроме.т.е. когда уже в организме нет боррелий, но имеются изменения в органах в результате перенесенного боррелиоза. Поэтому на этой стадии больному не помогают антибиотики. Здесь больше пользы может принести симптоматическое лечение.Т.е. на мой взгляд, хронический боррелиоз переходит в постлаймовский синдром. Особенно, когда человек болеет давно.
Откуда Вы это взяли? Вы лично лечили хронических больных, лично проводили сравнение - что им лучше помогает?Поэтому на этой стадии больному не помогают антибиотики. Здесь больше пользы может принести симптоматическое лечение.Т.е. на мой взгляд, хронический боррелиоз переходит в постлаймовский синдром. Особенно, когда человек болеет давно.
Я лично лечила и наблюдала. И вылечивала. Эффект лучше у детей. И это не только при боррелиозе. А переходит в постлаймовский синдром, когда организм избавляется от боррелии. Я не понимаю, к чему все эти разговоры. Ну не верите и не верьте. В отличии от многих, я говорю о том, что видела сама.Откуда Вы это взяли? Вы лично лечили хронических больных, лично проводили сравнение - что им лучше помогает?
И каким интересно образом хронический боррелиоз "переходит в постлаймовский синдром"? Как это происходит? Боррелиоз куда девается при этом?
Снова ответ без всякой конкретики. В чем выражались хронические заболевания у тех больных, которых Вы лечили? Сколько было таких больных? Как и чем именно Вы их лечили и как убедились, что организм избавился от боррелии? Что именно Вы видели сами, если не существует пока теста на полное излечение от боррелии?Я лично лечила и наблюдала. И вылечивала. Эффект лучше у детей. И это не только при боррелиозе. А переходит в постлаймовский синдром, когда организм избавляется от боррелии. Я не понимаю, к чему все эти разговоры. Ну не верите и не верьте. В отличии от многих, я говорю о том, что видела сама.
Как ни кто не отрицает ? По моему очень много врачей и организации верят в острый боррелиоз переходящий в пост лайм как раз исключая хронический боррелиоз.Никто не отрицает наличие хронической формы. Причины её развития разнообразны. Это прежде всего распространение возбудителя+ по организму в отсутствии какого-либо лечения и , конечно, особенности макроорганизма. Даже положительные блоты на гарантируют на 100%, что у больного боррелиоз! Ошибаются и люди и техники. Да и диагностикумы бывают разные. Я считаю, что острая форма полностью излечима при условии, что лечение начинается во время, правильными антибиотиками, а пациент не имеет серьезных заболеваний, снижающих его иммунитет.. Насчет хронической формы вы знаете не хуже меня, что сейчас говорят о постлаймовском синдроме.т.е. когда уже в организме нет боррелий, но имеются изменения в органах в результате перенесенного боррелиоза. Поэтому на этой стадии больному не помогают антибиотики. Здесь больше пользы может принести симптоматическое лечение.Т.е. на мой взгляд, хронический боррелиоз переходит в постлаймовский синдром. Особенно, когда человек болеет давно.
Для этого сначала не плохо бы определится что такое боррелиоз об этом мы и говорим к этому и вопросы...Вообще, я эту тему открывала совсем не этих разговоров, а просто, чтобы показать, как много заболеваний похожи на боррелиоз. На мой взгляд, многим форумчанам не помогает терапия антибиотиками.т.к. у них вообще НЕ боррелиоз.
Елена при всем уважению к вашему опыту врачебному но у нас тут у многих личный опыт с боррелиозом и длится он не один год. Мне вот вообще наплевать боррелиоз или как называется то чт оу меня мне надо поправится. Я видел часть методичек которые вы запостили вот с головной болью мне особенно близка... Тоже ставили и боль напряжения и антидеприсанты пытались выписывать и ни черта не помогало. А вот на аб когда ушли боли плечевом пояся нету больше этих болей а это в принцепе стандартный симптом у боррелиозников. Вот по вашей методички им ставят боли напряжения и лечат без эффекта сем попало их рассказывают про психо саматику... А все несколько проще и надо сказать безопасней относительно виденых мной методик... Вы пока не начнете уважать опыт людей которые годами с этим живут какой толк кичится о своем опыте вы пока с нами не разделите опыт болезни вы тоже много чего не понимаете.Я лично лечила и наблюдала. И вылечивала. Эффект лучше у детей. И это не только при боррелиозе. А переходит в постлаймовский синдром, когда организм избавляется от боррелии. Я не понимаю, к чему все эти разговоры. Ну не верите и не верьте. В отличии от многих, я говорю о том, что видела сама.
Либра то что я предлогаю это как раз чтоб врачи перестали этот туман пускать... Есть помоему не сколько основных вариантов. Хронь когда идет мульти инфекция и как следствие провал иммунитета буйство оппартунических инфекции тут людей трогать не надо в таких вариантах пост лайм это структурные измения в следствие буйства инфекции. Есть вариант когда мало того что боррелия сама по себе развлекается она еще и провацирует иммунтет на аутоиммуную реакцию тот возможный вариант это когда патоген уже не активен аутоиммуная реакция все еще с нами. У этих категории иммунный статус не одназначен их я предлогаю в принцепе не трогать.Снова ответ без всякой конкретики. В чем выражались хронические заболевания у тех больных, которых Вы лечили? Сколько было таких больных? Как и чем именно Вы их лечили и как убедились, что организм избавился от боррелии? Что именно Вы видели сами, если не существует пока теста на полное излечение от боррелии?