• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Дозировка амоксиклава для профилактики

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Здравствуйте!
Вопрос по дозировке в целях профилактики.

Ребёнку 2 года, вес 12,5 кг.

Укус суббота 26.05, сдали клеща как только появилась возможность, в выходные не принимали - сдали в понедельник, в среду результат - боррелиозный клещ.
В четверг пришли к инфекционисту. Итого 5 суток прошло.

Инфекционист назначил Флемоксин Солютаб 250х3 р.д. 7-10 дней (сначала 5, но разрешил дольше по моей слезной просьбе) и в скобках написал замену - Амоксиклав, Аугментин, но без дозировки.
Купили амоксиклав суспензию 250 и ломаю голову - если исходить из 250 мг антибиотика х 3 р.д. (как врач пишет для Флемоксина), то для веса 12,5 это превышение максимальной дозы, указанной в инструкции амоксиклава. (750 в день, 750/12,5=60 мг/кг в сутки, а по инструкции - 20 мг при легких и средних течениях заболеваний и 40 при тяжелых заболеваниях, про боррелиоз отдельно не написано).
Сегодня вечером пили первый раз и выпили на мое усмотрение исходя из дозы 40 мг (максимум), то есть выпили 167 мг антибиотика (3,5 мг суспензии).

С одной стороны думаю, не много ли? Взяла максимум, указанный в инструкции.
Но почему Флемоксин можно пить больше? Тогда другой вопрос, может и Амоксиклав надо больше пить?...

Голова кругом, подскажите, пожалуйста, поделитесь мыслями и опытом. Достаточно ли пить просто антибиотик по инструкции в макс дозе? Или это много? Или мало....
 
Последнее редактирование:

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
В дополнение:
Читаю у флемоксин:
Суточная доза Флемоксин Солютаб для детей всех возрастных групп (включая детей первого года жизни) — от 30 до 60 мг/кг, разделенная на 2 или 3 приема. Если заболевание протекает тяжело или патологический очаг труднодоступен, препарат предпочтительно принимать 3 р./сут..



При тяжело протекающих инфекциях (в том числе с труднодоступными очагами) рекомендованная доза антибиотика — 60 мг/кг/сут., разделенные на три приема.
—-

То есть врач по сути выписал нам 250 х 3 р.д., и это максимальная дозировка по флемоксину (60 мг на кг).
По сути если я беру максимальную дозу по амоксиклаву (40 мг на кг в сутки), могу ли я считать, что это равнозначная замена?

Врачу будем пытаться дозвониться, Клиника пока отказалась соединить, завтра будем просить возможности связаться с ней... но лекарство уже надо пить, вскочить в уходящий поезд (5е сутки), так сказать.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
Возраст и вес уточните в прям начале сообщения ( кнопка редактировать) , а то в таком длинном посту сразу ине разглядеть).
Расчет дозы ведется в этих двух препаратах по амоксициллину: при боррелиозе 50-60 мг амоксициллина на 1 кг веса ребенка.
Лучше бы флемоксин взяли, при боррелиозе добавка клавулановая кислота( в амоксиклаве) не актуальна, но раз уж начали, то продолжайте амоксиклав, тоже нормально.
По сути если я беру максимальную дозу по амоксиклаву (40 мг на кг в сутки), могу ли я считать, что это равнозначная замена?
Нет. Действующего вещества именно на боррелии (амоксициллина) в случае приема амоксиклава 40мг/кг вы получите меньше. Я не врач, но сама бы оставила амоксиклав 250 3 р в д.
Вообще этот препарат иногда назначается и в бОльших , нежели в инструкции указано, поэтому я бы не переживала на этот счет. У вас профилактика же, это все равно не долго будет.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
Если уж прям беспокоитесь сильно,и не жалко выливать амоксиклав то , если приняли антибиотик амоксиклав пока 1 раз, можно в срочном порядке приобрести флемоксин солютаб 250 мг и продолжать уже его. А антибиотики с клавулановой кислотой оставить на будущее- синуситы, тонзилиты, отиты, то есть на быстрые инфекции при которых защищенные пенициллины предпочтительнее.
Но это если много думать на этот счет)
Можно и оставить амоксиклав, но ведь весь курс будете переживать из за рекомендаций в аннотации..
 

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Возраст и вес уточните в прям начале сообщения ( кнопка редактировать) , а то в таком длинном посту сразу ине разглядеть).
Расчет дозы ведется в этих двух препаратах по амоксициллину: при боррелиозе 50-60 мг амоксициллина на 1 кг веса ребенка.
Лучше бы флемоксин взяли, при боррелиозе добавка клавулановая кислота( в амоксиклаве) не актуальна, но раз уж начали, то продолжайте амоксиклав, тоже нормально.

Нет. Действующего вещества именно на боррелии (амоксициллина) в случае приема амоксиклава 40мг/кг вы получите меньше. Я не врач, но сама бы оставила амоксиклав 250 3 р в д.
Вообще этот препарат иногда назначается и в бОльших , нежели в инструкции указано, поэтому я бы не переживала на этот счет. У вас профилактика же, это все равно не долго будет.

Спасибо большое за отклик!
В флемоксине в инструкции смутило то, что запрещено принимать более 7 дней. Там тоже было бы, от чего мучиться...
Выбрала тот, где продолжительность разрешена больше, то есть амоксиклав, в итоге теперь думаю над дозой...
Буду пытаться спрашивать врачей завтра, стоит ли увеличить дозу амоксиклава.
40 мг на кг считаете недостаточно, чтобы победить возможный боррелиоз?...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
запрещено принимать более 7 дней
Прям так и написано?) Длительность приема регулирует врач, основ.действующее вещество в них одинаковое, инструкция создана для врача (а не для пациента, как бы) - производитель этой бумажкой максимально себя обезопасил от претензий. Но вам то надо надежнее профилактировать инфекцию (а другим детям еще и лечиться этим антибиотиком) ..Так то и флемоксин можно относительно долго принимать по назначению врача, и многие другие препараты (мой в 5 лет больше 60 дней принимал флемоксин 50мг\кг - инструкция была в шоке...)

40 мг на кг может и нормально, даже скорее всего, но иногда бывает и более высокие дозы не помогают. Как повезет. Измеряйте температуру ребенку, не допускайте контакта с инфекц.больными (орви) осматривайте под волосами кожу головы, место укуса, ну и на общее состояние посматривайте-сонливость, плаксивость и прочее. У детей нередко боррелиоз начинается с симптомов типа ОРВИ, поэтому будьте настороже. Принимайте пробиотики, например максилак детский или бифиформ или др.
На что еще проверяли клеща кроме боррелиоза?
 
Последнее редактирование:

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Прям так и написано?) Длительность приема регулирует врач, основ.действующее вещество в них одинаковое, инструкция создана для врача (а не для пациента, как бы) - производитель этой бумажкой максимально себя обезопасил от претензий. Но вам то надо надежнее профилактировать инфекцию (а другим детям еще и лечиться этим антибиотиком) ..Так то и флемоксин можно относительно долго принимать по назначению врача, и многие другие препараты (мой в 5 лет больше 60 дней принимал флемоксин 50мг\кг - инструкция была в шоке...)

40 мг на кг может и нормально, даже скорее всего, но иногда бывает и более высокие дозы не помогают. Как повезет. Измеряйте температуру ребенку, не допускайте контакта с инфекц.больными (орви) осматривайте под волосами кожу головы, место укуса, ну и на общее состояние посматривайте-сонливость, плаксивость и прочее. У детей нередко боррелиоз начинается с симптомов типа ОРВИ, поэтому будьте настороже. Принимайте пробиотики, например максилак детский или бифиформ или др.
На что еще проверяли клеща кроме боррелиоза?

Спасибо!
Да, я понимаю, что на усмотрение Врача можно дольше и больше. Но тут смешивается то, что не написано конкретно по амоксиклаву у врача ничего, то есть я по идее должна сама принять решение пересчитать дозу из флемоксина в амоксиклав и давать больше, чем в инструкции. Побоялась.
И отступать от инструкции по флемоксину тоже побоялась, раз врач настаивала на 5 сначала, ну 7, ну максимум 10 - это максимум, а инструкция говорит до недели. Сразу мысли - я, наверно, перебарщиваю, маленький ребёнок, печень и все такое, а зараза не факт что в организме есть.. вот и решила максимально следовать всем этим инструкциям и пытаться как-то сочетать их с рекомендациями по профилактике боррелиоза, которые тут нашла. Вот они и не очень сочетаются...
и ещё у меня смутное сомнение, что врач по амоксиклпву и аугментину сказал «что там все написано», то бишь отправил пить по инструкции. Голова была у меня не очень адекватна, видимо, в тот момент.
Вот и побоялась дать больше. Сегодня будем звонить в клинику и пытаться выйти на врача...

Плюс недоверие к врачам и к их компетентности в этом вопросе. Даже если скажет пить 40, буду ли я этому верить и буду ли спокойна? Я не знаю.
Такое убитое состояние, стыдно перед самой собой. Страшно сделать ошибку и навредить и высокой дозой, и недостаточно высокой...

Спасибо, ребёнка будем наблюдать. Так хочется надеяться, что не впрыснул он ничего...
Большое спасибо за ваше время и за поддержку.
 

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Ещё раз здравствуйте!
Хотела поинтересоваться, может кто-то подскажет...
3 раза в день пить АБ через равные промежутки времени - это строгое требование? Получается каждые 8 часов и это значит будить ребёнка, грубо говоря, ночью.
Стоит ли так заморачиваться? Или давать три раза формально и все.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
Ещё раз здравствуйте!
Хотела поинтересоваться, может кто-то подскажет...
3 раза в день пить АБ через равные промежутки времени - это строгое требование? Получается каждые 8 часов и это значит будить ребёнка, грубо говоря, ночью.
Стоит ли так заморачиваться? Или давать три раза формально и все.
Положено да, примерно равные промежутки. +/- час. Потому что крайне это неудобно, сыну всегда даю амоксиклавы 2 раза в день (суточную дозу разделить на 2 приема). Чтобы перейти на такой режим можно после 1/3 суточной дозы следущую дозу увеличить до половины суточной и принять через 10 часов от предыдущей , далее уже через 12 часов вторую половину суточной.
 

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Положено да, примерно равные промежутки. +/- час. Потому что крайне это неудобно, сыну всегда даю амоксиклавы 2 раза в день (суточную дозу разделить на 2 приема). Чтобы перейти на такой режим можно после 1/3 суточной дозы следущую дозу увеличить до половины суточной и принять через 10 часов от предыдущей , далее уже через 12 часов вторую половину суточной.
Спасибо!
Вот дела, первый день пропили «как получится». Надеюсь, это не повлияет отрицательно.
Врач сказала, что можно пить 2 и 3 раза и второй вариант был бы для нас лучше. Наверное, лучше чаще боррелий этих бомбить..
 
Последнее редактирование:

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Спасибо!
Вот дела, первый день пропили «как получится». Надеюсь, это не повлияет отрицательно.
Врач сказала, что можно пить 2 и 3 раза и второй вариант был бы для нас лучше. Наверное, лучше чаще боррелий этих бомбить..

В продолжение темы. Врач рекомендовал пить по инструкции.
Это может быть спорно, но остановимся на этом. Надеемся. Что поможет.
Благодарю Vatrushka за отклик.

Сейчас вот думаю, как плохо, что в первый давала не каждые 8 часов, вдруг пока был долгий перерыв, эти боррелии там сил поднабрались и теперь их этот антибиотик не одолеет.
Возможно такое за один неправильный день?
Надо как-то гнать от себя плохие мысли и не параноить.
Буду ночью будить и давать, что поделать.
Единственное, я так поняла там ещё и закусить чем-то надо? Вот приключение ребёнку, ночью будят и еду пихают. Но лишь бы все это сработало...

Не ответила выше, извините. Клеща проверяли в Калуге на энцефалит ещё, анаплазмоз и эрлихиоз. Это не обнаружено, в отличие от боррелиоза burgdorferi sl.
Тем не менее, нам врач посоветовал проверить также и эрлихиоз и анаплазмоз, так как анализ клеща может быть ложноотрицательным.
Дорогие форумчане, пока неясно, чем все это кончится, но уже в любом случае ясно, что надо сдавать анализы будет. Врач советовал через месяц, только я не уверена теперь, после укуса или после АБ. Почитав этот форум, думаю, что можно и после укуса?
Врач сам из центра Финист и сдавать советует там, мол, там специалисты квалифицированные делают анализы, не шарашкина контора, они как бы платный центр при НИИ.
В списке лабораторий на этом сайте есть пометка Рекомендуем, и она стоит в частности у Инвитро и у CMD. По сравнению с Финист они лучше?
Иммуноблот, как я понимаю, в любом случае сдавать в Финист нельзя; если сдаём его в cmd, то можно до кучи и ИФА там же сдать. А через недельку можно ещё раз ИФА и другие инфекции ( которых нет в CMD) поехать и сдать в Финист. Такой вариант приемлем?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
Дело не в специалистах, которые делают анализы ( так то они все и везде специалисты с дипломом), а в самих анализах- в тест-системах , которые закупила лаборатория( такие наборы с реагентами и пр. от разных производителей) . Одни наборы хорошие- на большее кол-во геновидов боррелий расчитаны- более чувствительные, современные иностранного производства, другие отечественные- "хилые", есть и отечественные неплохие- иммуночип например в цмд. Мы тут на форуме изучаем эти тест системы, какие лучше/хуже, в каких лабах какие применяют, потому что это же наши диагнозы и наше здоровье ( а не врачей), делать анализы на нечувствительных тест системах- себе дороже в итоге. Поэтому и есть своего рода пациентский рейтинг по анализам.
Анализы через месяц от укуса, далее через 3 и 6 мес можно.
 

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Дело не в специалистах, которые делают анализы ( так то они все и везде специалисты с дипломом), а в самих анализах- в тест-системах , которые закупила лаборатория( такие наборы с реагентами и пр. от разных производителей) . Одни наборы хорошие- на большее кол-во геновидов боррелий расчитаны- более чувствительные, современные иностранного производства, другие отечественные- "хилые", есть и отечественные неплохие- иммуночип например в цмд. Мы тут на форуме изучаем эти тест системы, какие лучше/хуже, в каких лабах какие применяют, потому что это же наши диагнозы и наше здоровье ( а не врачей), делать анализы на нечувствительных тест системах- себе дороже в итоге. Поэтому и есть своего рода пациентский рейтинг по анализам.
Анализы через месяц от укуса, далее через 3 и 6 мес можно.

Благодарю за пояснение. Теперь ситуация немного прояснилась.
Ну ладно, посмотрим, как все будет складываться. Ещё раз спасибо..
 

LinaS

Читатель
Сообщения
66
Лайки
20
Баллы
8
Добрый день
Вижу, что разобрались уже, поделюсь тем не менее с Вами рекомендациями педиатра в Нидерландах, данными нам на укус неизвестного насекомого, предположительно клеща. Это их стандартное назначение сразу же после укуса.

The correct amount of amoxicilline would be 50 milligrams per kilogram per day, divided in 3 doses. In case of lyme you would have to treat 14 days.

This looks more elaborate, could also be "just" a skininfection with here own skinbacteria that managed to get in because of the insectbite. In that case you would give amoxicilline +clavulanic acid.
 

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Добрый день
Вижу, что разобрались уже, поделюсь тем не менее с Вами рекомендациями педиатра в Нидерландах, данными нам на укус неизвестного насекомого, предположительно клеща. Это их стандартное назначение сразу же после укуса.

The correct amount of amoxicilline would be 50 milligrams per kilogram per day, divided in 3 doses. In case of lyme you would have to treat 14 days.

This looks more elaborate, could also be "just" a skininfection with here own skinbacteria that managed to get in because of the insectbite. In that case you would give amoxicilline +clavulanic acid.
Большое спасибо!
Не совсем поняла, они в итоге советуют все же сочетание Амоксицилина и клавулановой кислоты?
Сейчас принимаем из расчета 40 мг на кг в сутки, 3 раза в день. И 10 дней по совету врача.
Надеюсь, этого будет достаточно. Надеюсь также, что наши первые приемы не через равные промежутки не сыграют плохой шутки...
сейчас бужу ночью и даю.
Осматриваю на предмет пятен на теле.

Подскажите, пожалуйста, по методичке я так поняла, что эритема возникает вокруг укуса и лишь потом может появиться в других местах. Верно ли это? Осматриваю везде, конечно, но хочется как-то себя успокоить, что вокруг укуса ничего нет и это хорошо)
 

LinaS

Читатель
Сообщения
66
Лайки
20
Баллы
8
Нет, амоксициллин без клавулановой кислоты, в случае если это Лайм.
Как раз клавулановая именно в данном случае не актуальна, к тому же по моему там снижается дозировка самого амоксициллина.
Если бы год назад у меня не было сомнений в том что это клещ, к тому же инфицированный, и будь у меня тогда хоть немного информации, своему ребёнку я бы дала бы обязательно вовремя в дозе минимум 50 и минимум на 2 недели. И это было бы лучшим решением я считаю. Кусаю локти но во вчера не вернуться.
Так как всего 5 суток у вас прошло, огромные шансы по моему забыть об этом навсегда, если сейчас профилактику достаточную провести.
Все таки не лишним будет проконсультироваться дополнительно, прежде чем остановиться на 10 днях.
 

LinaS

Читатель
Сообщения
66
Лайки
20
Баллы
8
Не совсем поняла, они в итоге советуют все же сочетание Амоксицилина и клавулановой кислоты?
Второй комментарий - это по поводу нашего пятна, которое не очень похоже на эритему. Она пишет о том, что это может быть и аллергия и инфекция кожи активированная укусом любого насекомого, т.е не лайм; вот в этом случае все равно рекомендует антибиотик, но уже с клавулановой кислотой
 

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
Нет, амоксициллин без клавулановой кислоты, в случае если это Лайм.
Как раз клавулановая именно в данном случае не актуальна, к тому же по моему там снижается дозировка самого амоксициллина.
Если бы год назад у меня не было сомнений в том что это клещ, к тому же инфицированный, и будь у меня тогда хоть немного информации, своему ребёнку я бы дала бы обязательно вовремя в дозе минимум 50 и минимум на 2 недели. И это было бы лучшим решением я считаю. Кусаю локти но во вчера не вернуться.
Так как всего 5 суток у вас прошло, огромные шансы по моему забыть об этом навсегда, если сейчас профилактику достаточную провести.
Все таки не лишним будет проконсультироваться дополнительно, прежде чем остановиться на 10 днях.

Спасибо большое.
Да, концентрация как раз в амоксиклаве максимум 40 при трёх приемах.
У меня те же мысли, что если не сейчас, то никогда.
Консультировались мы с врачом в Финист, который параллельно работает в 1й инфекционной больнице. Когда хотели попасть в Морозовскую на приём, там все было расписано и нам сказали, что вообще именно 1 Инфекционная занимается клещевыми вопросами.
Мы можем поехать туда непосредственно, но скажут ли что-то новое?
Попробую уточнить у нашего педиатра, можно ли безболезненно продлить до 14 дней.
Ещё раз спасибо.
 

LinaS

Читатель
Сообщения
66
Лайки
20
Баллы
8
В морозовскую смысла нет точно, если только за год там не появился новый инфекционист, достаточно знакомый с темой
 

ЕвгенияР

Читатель
Сообщения
36
Лайки
4
Баллы
9
В морозовскую смысла нет точно, если только за год там не появился новый инфекционист, достаточно знакомый с темой
Спасибо, значит не зря мы туда не поехали... у вас есть негативный опыт?
 
Сверху Снизу