1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Дополнительные и поддерживающие препараты при АБ терапии

Тема в разделе "Лечение антибиотиками", создана пользователем Niko, 9 сен 2015.

  1. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Елена а вы как счетает лечение боррелиоза должно как то влиять на биопленкы и цисты или достаточно убить только спирохеты для полного исцеления?
     
    Libra и lesja нравится это.
  2. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.568
    Симпатии:
    612
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    В любом случае биопленки не убьют ни АЦЦ, ни Гептрал. А избыток лекарств никому здоровья не прибавят. Некоторые пациенты наивно полагают, что чем больше доктор лекарств назначил, тем он лучше. Много лекарств назначается, когда врач не знает, что лечит. На всякий случай назначает всё, что знает.
     
    Lana нравится это.
  3. lesja
    Оффлайн

    lesja Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    644
    Откуда:
    Беларусь
    А вы назначаете что-то с целью воздействовать на биопленки?
     
  4. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Я без подколов мне просто самому не ясно на сколько оправдано пытаться влиять на биопленки насчет АЦЦ я так толком и не видел нормальных исследований доказывающих их эффективность. Сначала говорили что это удачная питательная среда и по этому боррелии из биопленок вылезают. Потом то что АЦЦ разрушает ту самую биопленку я вот это не могу понять на сколько мне видеться биопленки в организме это вариант нормы если разрушить их все однамоментно не приведет ли это очень к тяжолой интоксикации и еще большим проблемам. Что касается опасности что АЦЦ что Гептрала если честно не понимаю чем эти лекарства могут быть опасны в принципе а курс гептрала имхо еще ни кому не вредил по крайне мере в уколах да и ценна у него такая что от нефиг делать его не поделаешь:). Но полностью с вами согласен что логика чем больше лекарств тем лучше , как минимум странная.
    С другой стороны персистентные формы вы выложили в библиотеке работу вашей коллеги которая пишет о том что все таки персистенция есть значит вы признаете возможность цист. Как вы на них влияете в процессе лечения?
     
  5. Девушка
    Оффлайн

    Девушка Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    854
    Откуда:
    Пермский Край
    Гепапротекторы пьют не только при повышенных АЛТ и АСТ.
     
  6. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    На западе нету такого класса лекарств кроме урсосана и гептрала может еще кого забыл и у них в полне конкретная область применения. И нету их как раз потому что эффективность их не доказана. Я лично принимал аб год без протекторов и алт с 150 упали до 90:) Это так сказать Российская фишка и если почитать гастроэнтерологов и гепатологов (читал как то проф форум)то они что тоже не очень верят в этот класс лекарств зато все остальные их назначают:)
     
  7. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.568
    Симпатии:
    612
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Я знаю один препарат, который как заявляет фирма, действует на биопленки. Вобэнзим. мы его назначаем.
    --- Дополнено, 9 сен 2015 ---
    А для чего же их пьют?
     
    drey, Lana и Julia Göteborg нравится это.
  8. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Спасибо не знал о его таких своиствах у вас случайно нету каких нить исследовании которым производитель подтверждает свои утверждения?
    Просто не очень понимаю способность создавать биопленки своиственны многим бактериям на сколько я понимаю все припараты против биопленок действуют на все биопленки а если их много не может ли это вызвать еще большие проблемы?
    А для цист что вы назначаете на воздействия на цисты так как при персистирующем боррелиозе они точно есть? Или вы лечите только симптоматический спирахетную форму?
     
    Девушка нравится это.
  9. Девушка
    Оффлайн

    Девушка Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    854
    Откуда:
    Пермский Край
    В инструкциях к препаратам указано, для чего их принимают( лечение аб, после лечения аб и многое, воздействие токсич препаратов, а не когда печеночные анализы будут не в норме. У моего мужа прекрасные анализы, те о которых вы говорите, но при лечении заболевания( не указываю), назначены так же гепопротекторы для поддержания печени. А мы боррелиозные больные пьем много аб. Меня поражает Ваше мнение, не нужно лечить когда уже почки отпали, можно это все предотвратить. У нас же принято лечить, когда все запущено, ( хотя и это не лечат, только спорят, ну и у виска подкручивают), чего уж там потом лечить. Вобэнзим Елена, не для пленок совсем- это энзимы. Я и до боррелиоза его принимала и сейчас, но не действует он на биоплёнки. А какая фирма это заявляет , очень интересно, где Вы это взяли? Вобэнзим у нас пьет вся семья и не один год.( для иммунитета, и не только) В инструкции к препарату нет речи о биопленках.
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2015
  10. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.568
    Симпатии:
    612
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Это не моё мнение. Это известно каждому грамотному врачу. Гепатопротнкторы не пьют для профилактики. А Вобэнзим пьют не только для иммунитета. А чтобы печень и почки не отваливались, надо диффернцировано подходить у терапии! А не пить сразу все подряд. В этом и состоит искусство врача, чтобы правильно подобрать терапию. И в инструкциях все не пишут, потому что инструкция для пациентов, а не для врачей.
     
    drey нравится это.
  11. Девушка
    Оффлайн

    Девушка Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    854
    Откуда:
    Пермский Край
    Я знаю все , для чего пьют вобэнзим, Елена читайте внимательнее, привела вам пример для чего его применяет моя семья. Так Вы же сами только что написали про АЦЦ, что он только для разжижения мокроты, но в инструкции так же нет речи о биопленках, а вы спорите и утверждаете что мы просто травим себя. Вот в Польше знают и другие его свойства и выписывают, не только при бронхитах. Вы как раз ссылаетесь на инструкцию к АЦЦ и не более, хотя и врач.
     
    claraS и Niko нравится это.
  12. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Подсказка зала: спросите у Hellena, что из себя представляет мокрота ;) :)
     
    Libra и Девушка нравится это.
  13. Девушка
    Оффлайн

    Девушка Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.594
    Симпатии:
    854
    Откуда:
    Пермский Край
    Уже и этого достаточно. Выводы сделаны давно. Не вижу смысла и далее что либо спрашивать. Страшно за нашу медицину.
     
    claraS, Libra и Julia Göteborg нравится это.
  14. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ну собственно как обычно нормальной беседы не вышло...
    А тем временем вопрос относительно биопленок для меня так и не понятен. Из того что я читал био пленки создают и те же лактобактерии и коли и многие дургие в том числе и патогенные. Я так пока толком и не нашел статей на тему какие отличия в той самой слизи которая и обеспечивает безопасное существование колонии. И ни как специализированных исследований не видел доказывающих какое либо воздействие. Так же не вижу для себя ответа если вдруг различие защитного матрикса не столь индивидуально и человеку ввести средство которое вскроет все биопленки одномоменто не приведет ли это к развитию суперинфекции и тяжелейшой интоксикации? И где исследования типа АЦЦ действует на биопленки боррелии но не трогает все остальные???
    Без этих исследовании назначать что Вобензим что АЦЦ для борьбы с биопленками как то без отвественно. И в связи с отсуствием известных случаев с побочными эффектами помоему можно достаточно уверено утверждать о не доказанной эффективности обоих препаратов. А значит об отсуствие борьбы с персестентыми формами что в одной схеме что в другой.
    Я тут помоему выкладывал статью и за науки и жизни о том что в биопленки в рамках колонии бактерии условно поделены на два типа один вырабатывает защитный матрикс и живет в центер колонии в самой безопасности другие живут на переферии в максимально богатой питательной среде но с высокими рисками для выживания. Вот сейчас идут исследования как бы влезьт во взаимодействее между живущими в центре и переферии для их общего конфликта. Идея на бумаге интересная но в теории это конечно могло бы быть более реальной перспективой для борьбы с биопленками так как скорее всего сигнальные белки при помощи которых общаются бактерии у каждого вида разные. Это могло бы помочь диференцировано подойти к проблеме.


    Ну и второй вопрос так и остался без ответа со стороны Елены , а мне например интересно какое у вас восприятие проблемы персистентыных форм. Надо или их лечить, диагносцировать. Каков у них цикл пробуждения и причины. Могут ли скрытые формы передоваться через молоко, половой секрет. Есть ли какие то исследования доказывающие не возможность перехода из цисты в спирохету. Потому что последнии исследования которые я приводил с СДС это все опровергают. И говорят о том это большая проблема боррелиоза. Мне б очень интересно было б узнать какие у елены возражения на тему исследований ее американаских коллег. Я вот изучил докладчиков и помоему их авторитет не вызывает сомнение. А если вы согласны со всеми заявлеными вопросами то как эти проблемы в клинической практике решает Кировская школа боррелиоза? Потому что из той публикации которые вы внесли в библиотеку видно что вы признаете персистентные формы. По этому если мы закончили с АЦЦ и Вобензимом доказанасть которых сомнительна в вопросе биопленок. То было б не плохо обсудить восприятие СДС,ИЛАДС и Кировской школы к вопросу персестенции боррелии и как это должны учитывать применяемые курсы для лечения хронических больных.
     
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Самый лучший гепатопротектор - это экологически чистые масла холодного отжима, содержащие все необходимые эссенциальные кислоты. Какие, как принимать Хроники хорька-хрони. Киев.
     
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Юля, на чем основано это Ваше утверждение?
     
  17. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    На том, что они содержат все необходимые эссенциальные фосфолипиды в большом количестве. :unsure:
    Загуглите и сами увидите.
    Проверено на себе и других.
    Плюс оливковое, а может и другие, явно противогрибковое. Плюс масла - это противотрихомонадные средства. Сейчас точно не скажу, каким образом/механизм - масла что-то там разрушают, оболочку что ли..., объяснения есть в известном интервью.
    Но я и раньше об этом читала и слышала.
     
  18. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Ну так и эссенциале, к примеру, их содержит. Почему именно "самые лучшие"? Можно сказать "хорошие", например, если обоснования нет.
     
  19. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    :) Вот именно, Эссенциале содержит.;)
    А в маслах они самые живые, в достаточном количестве, в своей среде, без всяких обработок и капсул, и дешевле к тому же.
     
  20. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.568
    Симпатии:
    612
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    А мне страшно за наших больных, которые лечатся у малограмотных самозванцев. По другому не скажешь! У них могут быть свои взгляды на лечение боррелиоза. Но они же не знают даже фармакологии! С тем же успехом можно было лечиться заговорами у деревенской бабушки. По крайней мере, хоть вреда бы не было и не так дорого.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : -
  1. Вячеслав
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.037

Поделиться этой страницей