Дискуссия

[Niko]

Это все идилия. Во первых врач Олег всегда рядом и владельцам форума всегда придется ограничивать таких людей и выбирать концепцию.

Что касается все уже выбрали то речь о новых людях хаос будет в их темах так как те кто уже проверили классику и она им не помогла не очень терпимы к некоторым идеям.
Честно пока некоторые советы Елены не радуют...
Теперь целых три вектора борьбы классика, Олег и Иладс. Олег в отдельной теме вопрос кто теперь в отдельную тему пойдет классика или иладс )

Если цель их подружить то все участники должны быть равноправны и между ними должна быть дискуссия. И если тут действительно врач тем боле д.н то обасновать свои взгляды не должно быть большой проблемой.

Проблема в том что вы именно концепцию пытаетесь поменять люди бесятся не потому что у Елены другой взгляд а потому что она не счетает нужным нам его обьяснять. Что меняет концепцию от форума где все были равны даже в с самыми одеозными идеями Привет Олегу там хоть можно было высказать свое фи а теперь у нас священая корова которой и словом толком не сказать а то она уйдет и обидеться)

Вы насильно пытаетесь закрепить человека над остальными это другая концепция. Это людей и раздрожает помоему....
На рус мед сервисе как раз концепция пациент дурак и много суперменов разного качество но их большенство. Раньше тут было все обычные люди с разным опытом дискусия шла на равных. А теперь у нас концепт бетмен и простые смертные)
Проблема в том что если бетмен будет продолжать то часть людей могут перестать ощущать себя востребованными как они себя поведут при этом хз а принесет ли бетмен больше пользы большой вопрос и надолго ли он тут..

Я вообщем к тому что насильно мил не будеш и лучше бы было если б Елена сама опредилась нужнен ей этот форуми или нет. Было б на много проще если б это было нужно ей а не вам) Тогда бы она вступала бы в дисскусию и тогда не пришлось бы перекраивать концепт.)

И вообще любая нормальная идея и концепция сталкивается с критикой это нормальная естественная реакция людей это просто надо пройти. Защищая вы создаете тепличные условия и проблема по сути не решается. Одно хорошо идти нам всем не куда так что надеюсь эксперемент пройдет без болезнено

 

[Соня]

Врач как врач... Ни чем не хуже и не лучше многих других ее коллег. В кои веки забрел на сайт хоть один из них. А может быть в этом и есть какая-то польза.
Вот , например, я спросила у Хелены про болезнь Моргеллонов. Странно было бы услышать от врача, что он давно знаком и очень интересуется этой болезнью. Хелена , как всякий нормальный врач сказала, что такой болезни нет. И что мне теперь возмущаться по этому поводу?
Наоборот, я рада , что у врача появился шанс узнать что-то новое. По крайней мере в тот момент, когда к ней придет пациент с такими симптомами, она не назовет его психом. И сама будет остерегаться заражения.

 

[Ирина]

Вот и я говорю= врач как все наши врачи...
А БМ, даже некоторые ученые РФ признали.
А еще, кто ж хочет потерять рабочее место...

 

[Соня]

Просто.. угораздило вляпаться в такую скверную болячку-если уж врачи МИРА не могут договориться, куда уж нам.
БЛ.

А почему не могут договориться? Да потому, что ни одна из предлагаемых схем лечения не дает гарантии полного излечения. Ни классическая, которой придерживаются местные инфекционисты, ни заморские...
И все уже давно поняли это. И врачи, и пациенты.
Так о чем же спор , если ни та, ни другая схема не излечивает хронический боррелиоз?

 

[Jelena]

У вас врачи ИЛАДС прямо волшебники! Во всем мире БАС не лечится, а они его АБ вылечили! Вот такие заявления, когда рассказывают, что кто-то где-то вылечивает всех от всего, и заставляют сомневаться! Я понимаю, что больного человека, да ещё не разбирающегося в медицине, обмануть не трудно, но на мой взгляд, это уже последнее дело!

Думаю, что Лана не точно просто выразила мысль. Врачи ИЛАДС вылечивали людей, которым ошибочно были поставлены диагнозы РС, БАС, а на самом деле люди были инфицированы боррелиями, т.е. были больны болезнью Лайма. И в Германии такое было, когда парализованные люди поднимались с колясок после курсов АБ. Не берусь только утверждать какой им диагноз был изначально поставлен классическими врачами.

 

[Hellena]

Давно общаюсь в интернете и заметила такую странность. Очень много есть людей, оказывается, которые не могут себя реализовать в реальной жизни, поэтому пытаются сделать это а инете! Что характерно, что выбирают они для этого темы, далекие от их профессиональной деятельности, т.к. чаще в своей профессии им что-то не удалось! Очень часто в инете они начинают рассуждать о медицине1 Почитав пару книжек, посидев на паре форумов, человек считает себя крутым специалистом! Ещё бы! Это только идиоты 6 лет учатся в мединституте, проходят интернатуру, ординатуру, пишут диссертации! Чего тут сложного?Сравнил с учебником жалобы, сделал пару анализов и готово, ставь диагноз! К сожалению, такие горе-специалисты имеют очень узкий кругозор и не представляют, что в мире огромное количество болезней! И есть такое понятие :дифференциальный диагноз. Дело не в том, что врачи - какая каста. Дело в том, что не достаточно прочитать пару книг о какой -то болезни, что бы мнить себя специалистом. Врач учится всю жизнь, всю жизнь накапливает лечебный опыт, читает и думает! Лично я занимаюсь клещевыми инфекциями более 15 лет!Неужели вы всерьез считает, что я не читала Ускова, Коренберга, рекомендаций американских и европейских врачей? Вы тут, как одержимые ссылаетесь на ИЛАДС! Да вы читали, что там написано? Ничего толком не доказано. А те рекомендации, которые дают польские врачи( с нимбами над головой ) наводят на мысль, что кому-то просто выгодно лечить больных долго и дорогими лекарствами!
Я бы не стала все это писать, но, извините, утомила ваша агрессия! Мне, как врачу, просто жаль людей, которые сюда могут обратиться в дальнейшем! Медицина - не место для бизнеса и обманщиков!

 

[Niko]

Давно общаюсь в интернете и заметила такую странность. Очень много есть людей, оказывается, которые не могут себя реализовать в реальной жизни, поэтому пытаются сделать это а инете! Что характерно, что выбирают они для этого темы, далекие от их профессиональной деятельности, т.к. чаще в своей профессии им что-то не удалось! Очень часто в инете они начинают рассуждать о медицине1 Почитав пару книжек, посидев на паре форумов, человек считает себя крутым специалистом! Ещё бы! Это только идиоты 6 лет учатся в мединституте, проходят интернатуру, ординатуру, пишут диссертации! Чего тут сложного?Сравнил с учебником жалобы, сделал пару анализов и готово, ставь диагноз! К сожалению, такие горе-специалисты имеют очень узкий кругозор и не представляют, что в мире огромное количество болезней! И есть такое понятие :дифференциальный диагноз. Дело не в том, что врачи - какая каста. Дело в том, что не достаточно прочитать пару книг о какой -то болезни, что бы мнить себя специалистом. Врач учится всю жизнь, всю жизнь накапливает лечебный опыт, читает и думает! Лично я занимаюсь клещевыми инфекциями более 15 лет!Неужели вы всерьез считает, что я не читала Ускова, Коренберга, рекомендаций американских и европейских врачей? Вы тут, как одержимые ссылаетесь на ИЛАДС! Да вы читали, что там написано? Ничего толком не доказано. А те рекомендации, которые дают польские врачи( с нимбами над головой ) наводят на мысль, что кому-то просто выгодно лечить больных долго и дорогими лекарствами!
Я бы не стала все это писать, но, извините, утомила ваша агрессия! Мне, как врачу, просто жаль людей, которые сюда могут обратиться в дальнейшем! Медицина - не место для бизнеса и обманщиков!

Вспомнилось почему то

 

[Jelena]

Давно общаюсь в интернете и заметила такую странность. Очень много есть людей, оказывается, которые не могут себя реализовать в реальной жизни, поэтому пытаются сделать это а инете! Что характерно, что выбирают они для этого темы, далекие от их профессиональной деятельности, т.к. чаще в своей профессии им что-то не удалось! Очень часто в инете они начинают рассуждать о медицине1 Почитав пару книжек, посидев на паре форумов, человек считает себя крутым специалистом! Ещё бы! Это только идиоты 6 лет учатся в мединституте, проходят интернатуру, ординатуру, пишут диссертации! Чего тут сложного?Сравнил с учебником жалобы, сделал пару анализов и готово, ставь диагноз! К сожалению, такие горе-специалисты имеют очень узкий кругозор и не представляют, что в мире огромное количество болезней! И есть такое понятие :дифференциальный диагноз. Дело не в том, что врачи - какая каста. Дело в том, что не достаточно прочитать пару книг о какой -то болезни, что бы мнить себя специалистом. Врач учится всю жизнь, всю жизнь накапливает лечебный опыт, читает и думает! Лично я занимаюсь клещевыми инфекциями более 15 лет!Неужели вы всерьез считает, что я не читала Ускова, Коренберга, рекомендаций американских и европейских врачей? Вы тут, как одержимые ссылаетесь на ИЛАДС! Да вы читали, что там написано? Ничего толком не доказано. А те рекомендации, которые дают польские врачи( с нимбами над головой ) наводят на мысль, что кому-то просто выгодно лечить больных долго и дорогими лекарствами!
Я бы не стала все это писать, но, извините, утомила ваша агрессия! Мне, как врачу, просто жаль людей, которые сюда могут обратиться в дальнейшем! Медицина - не место для бизнеса и обманщиков!

Ув. Елена, я знаете ли не на помойке валяюсь и имею хорошее университетское образование, аналитический ум, владею иностр. языками, меня ценят на работе как специалиста. В медицину вынуждена погрязнуть, так как меня с моей болезнью просто кинули классические врачи. И такая ситуация у многих. Вы что думаете мне нечем было бы заняться? Давайте не будем рассуждать об идиотах, ни к чему хорошему это не приведет.
Это уже стало очевидностью в случае заболевания болезнью Лайма: спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

 

[Niko]

Иладс большая организация которая за каждый чих либо деньги берет либо кружечку продает. И задача Иладс не методика лечения а популизация проблемы боррелиоза и привлечение внимания к проблеме. С чем организация и справляется. Да есть общие положения иладс и рекомендации по лечению но это рекомендации ни что не мешает кучи шарлотанов под вывеской иладс толкать свои не менее страные методы.

Тем не менее факт в том что на данный момент есть понимание у биологов что бл это проблема но медицина пока не знает как ее решать. И есть классические врачи врачи которые поскольку официальной методики нету лечения делают вид что и болезни нету...

И есть те же врачи с классическим образованием которые пытаются лечить разрабатывать те самые методики. Вот их и называют врачами Иладс. И судя по их биографии научной многим врачам есть чему у них учится....
Собственно они то и создают те методики по которым людей и будут лечить завтра пока их обтяфкивают со всех сторон вместо того что б вникнуть в то что они предлагают.


У меня такой простой вопрос назрел Елена а вы Анлиским языком владеете ? ))
И второй вопрос есть ли у вас доступ к сервису researchgate.com?

 

[Вячеслав]

У меня такой простой вопрос назрел Елена а вы Анлиским языком владеете ? ))
И второй вопрос есть ли у вас доступ к сервису researchgate.com?

А если, предположим, не владеет английским и не регистрировалась там, то что? Или, может, Вы можете назвать хоть одного конкретного инфекциониста д.м.н., кто удовлетворяет этим условиям?
Зачем этот допрос?

 

[Niko]

То есть нельзя даже вопросы задавать все на столько плохо?
Вы не перебарщиваете Вячеслав?

Вопросы вообщем то с простым смыслом и сводится он к тому чтоб оценить количество доступной информации и имеет ли смысл приводить публикации на англиском. Что касается ресечгейт то это ресурс обединающий почти 3 миллиона ученых где идет активное общение между ними. Там просто большое количество интересных исследований было просто было интересно бы с действующим врачом на эту тему по общаться.

Странно себя как то чувствую что должен объяснять свои вопросы это точно нормально?

 

[Vatrushka]

. И задача Иладс не методика лечения а популизация проблемы боррелиоза и привлечение внимания к проблеме. С чем организация и справляется. Да есть общие положения иладс и рекомендации по лечению но это рекомендации

Ну привлечение к проблеме клещевых инфекций и рекомендации долгосрочного лечения у Иладс кажется неразделимы.
Конечно, они оговариваются-выбор за вашем леч.врачом и т.п.
Популяризация проблемы БЛ не влияет на наши печень, почки и АБ-ассоцииров диарею, а вот с долгосрочным лечением и выискиванием боррелиоза у всех с необъяснимыми симптомами , есть проблемы, по доказанности, по объяснениям, по риску. Поэтому и такие жаркие дискуссии во всем мире. Да есть фишка что их исследования заворачивают, отметают..Это политика.Не вжеж заговор против Иладс?
Я думала основная задача Иладс не только печатать плакатики и продавать кружечки, а лечить и спасать больных, заниматься исследованиями и предоставлять доказательства , клинические наблюдения эффективности долгосрочного АБ лечения (другого АБ лечения они не используют) ?

 

[barmoley]

Вячеслав на самом деле ведет себя как-то странно, точно не адвокат Елены ? Вопрос по поводу английского вполне актуален, так как большинство инфо. на англ. яз. Если врач владеет английским языком это говорит и о том, что врач может быть участником зарубежных семинаров.

 

[Егор]

Давно общаюсь в интернете и заметила такую странность. Очень много есть людей, оказывается, которые не могут себя реализовать в реальной жизни, поэтому пытаются сделать это а инете! Что характерно, что выбирают они для этого темы, далекие от их профессиональной деятельности, т.к. чаще в своей профессии им что-то не удалось! Очень часто в инете они начинают рассуждать о медицине1 Почитав пару книжек, посидев на паре форумов, человек считает себя крутым специалистом! Ещё бы! Это только идиоты 6 лет учатся в мединституте, проходят интернатуру, ординатуру, пишут диссертации! Чего тут сложного?Сравнил с учебником жалобы, сделал пару анализов и готово, ставь диагноз! К сожалению, такие горе-специалисты имеют очень узкий кругозор и не представляют, что в мире огромное количество болезней! И есть такое понятие :дифференциальный диагноз. Дело не в том, что врачи - какая каста. Дело в том, что не достаточно прочитать пару книг о какой -то болезни, что бы мнить себя специалистом. Врач учится всю жизнь, всю жизнь накапливает лечебный опыт, читает и думает! Лично я занимаюсь клещевыми инфекциями более 15 лет!Неужели вы всерьез считает, что я не читала Ускова, Коренберга, рекомендаций американских и европейских врачей? Вы тут, как одержимые ссылаетесь на ИЛАДС! Да вы читали, что там написано? Ничего толком не доказано. А те рекомендации, которые дают польские врачи( с нимбами над головой ) наводят на мысль, что кому-то просто выгодно лечить больных долго и дорогими лекарствами!
Я бы не стала все это писать, но, извините, утомила ваша агрессия! Мне, как врачу, просто жаль людей, которые сюда могут обратиться в дальнейшем! Медицина - не место для бизнеса и обманщиков!

если Вы все знаете и все читаете, скажите пожалуйста как лечить пресловутый Лайм в хронической его форме?
3-4 недели цефтриаксона как Вы уже писали можно не считать, факт - люди не вылечивают БЛ таким способом..

 

[Вера]

Для того чтобы создать клинику в России , нужно много финансов, много здоровья, и хотя бы 3 инфекционистам болеющих этой болезнью. Хорошо , что у нас есть хотя бы понимающие и знающие доктора ., такие как Ушакова. Но выше своей головы она не может прыгнуть.

 

[Вячеслав]

То есть нельзя даже вопросы задавать все на столько плохо?
Вы не перебарщиваете Вячеслав?

Вопросы вообщем то с простым смыслом и сводится он к тому чтоб оценить количество доступной информации и имеет ли смысл приводить публикации на англиском. Что касается ресечгейт то это ресурс обединающий почти 3 миллиона ученых где идет активное общение между ними. Там просто большое количество интересных исследований было просто было интересно бы с действующим врачом на эту тему по общаться.

Странно себя как то чувствую что должен объяснять свои вопросы это точно нормально?

Вячеслав на самом деле ведет себя как-то странно, точно не адвокат Елены ? Вопрос по поводу английского вполне актуален, так как большинство инфо. на англ. яз. Если врач владеет английским языком это говорит и о том, что врач может быть участником зарубежных семинаров.

Знаете, я не первый день на этом форуме и знаю чем подобного рода разговоры заканчиваются. Я даже не знаю кому из постоянных участников форума не создавали условий чтобы он не захотел больше общаться.
А сколько интересных людей ушли из-за этих перепетий и не вернулись!
Вот сейчас и к Helen добрались.
Вы хотя бы обращали внимание на то, что вопросы такого рода нужно задавать в соответствующих темах.


P.S. На момент написания этого поста он был в другом разделе вместе с другими постами.

 

[Irik]

Вера, скажите пожалуйста, а Вы у Уш. лечитесь или в Германии?

 

[Jelena]

То есть нельзя даже вопросы задавать все на столько плохо?
Вы не перебарщиваете Вячеслав?

Вопросы вообщем то с простым смыслом и сводится он к тому чтоб оценить количество доступной информации и имеет ли смысл приводить публикации на англиском. Что касается ресечгейт то это ресурс обединающий почти 3 миллиона ученых где идет активное общение между ними. Там просто большое количество интересных исследований было просто было интересно бы с действующим врачом на эту тему по общаться.

Странно себя как то чувствую что должен объяснять свои вопросы это точно нормально?

Вот здесь можно почитать по диссертации дмн: http://www.dissercat.com/content/prirodnoochagovye-infektsii-v-volgo-vyatskom-regione. В списке изученной литературы много зарубежных авторов.

 

[Соня]

Давно общаюсь в интернете и заметила такую странность. Очень много есть людей, оказывается, которые не могут себя реализовать в реальной жизни, поэтому пытаются сделать это а инете! Что характерно, что выбирают они для этого темы, далекие от их профессиональной деятельности, т.к. чаще в своей профессии им что-то не удалось! Очень часто в инете они начинают рассуждать о медицине1 Почитав пару книжек, посидев на паре форумов, человек считает себя крутым специалистом! Ещё бы! Это только идиоты 6 лет учатся в мединституте, проходят интернатуру, ординатуру, пишут диссертации! Чего тут сложного?Сравнил с учебником жалобы, сделал пару анализов и готово, ставь диагноз! К сожалению, такие горе-специалисты имеют очень узкий кругозор и не представляют, что в мире огромное количество болезней! И есть такое понятие :дифференциальный диагноз. Дело не в том, что врачи - какая каста. Дело в том, что не достаточно прочитать пару книг о какой -то болезни, что бы мнить себя специалистом. Врач учится всю жизнь, всю жизнь накапливает лечебный опыт, читает и думает! Лично я занимаюсь клещевыми инфекциями более 15 лет!Неужели вы всерьез считает, что я не читала Ускова, Коренберга, рекомендаций американских и европейских врачей? Вы тут, как одержимые ссылаетесь на ИЛАДС! Да вы читали, что там написано? Ничего толком не доказано. А те рекомендации, которые дают польские врачи( с нимбами над головой ) наводят на мысль, что кому-то просто выгодно лечить больных долго и дорогими лекарствами!
Я бы не стала все это писать, но, извините, утомила ваша агрессия! Мне, как врачу, просто жаль людей, которые сюда могут обратиться в дальнейшем! Медицина - не место для бизнеса и обманщиков!

Хелена, Вы верно подметили, что на медицинских форумах собирается особенный контингент. В большинстве своем это хорошо образованнее люди, у которых есть жалобы. Вопрос : почему с этими жалобами они приходят на мед форум, а не идут к врачу? Это Вы и сами хорошо понимаете, раз уже не первый день общаетесь в такой компании. Большинство не доверяет врачам или недовольны результати лечения. Отсюда и возникает необходимость самим что-то делать.
Например у меня был хр.нейроборрелиоз с яркой симптоматикой , положительными анализами и давностью в несколько лет. Все эти годы я в таком полу инвалидном состоянии ходила от врача к врачу. Без результата.
Я тоже не хотела заниматься самолечением, да жизнь заставила. У меня семья, и я не имею права повиснуть у них на шее со своей инвалидностью.
Форум для многих и для меня в том числе стал отправной точкой, началом длинного пути к выздоровлению. Если я Вам как врачу расскажу как я лечила свой хр. Лайм, вы будете крутить пальцем у виска Да и многие форумчане до сих пор не понимают как мне удалось вырваться. Однако факт - он и есть факт.
Вам показалось, что народ здесь агрессивный? Ну, случается такое, люди больные, нервные. Вы как врач делайте на это скидку, ладно? И еще я хотела бы поросить Вас об одной услуге. Посмотрите, пожалуйста мою историю болезни. Мне очень нужен вот такой незамышленный взгляд и непредвзятое мнение. Очень важно, что у Вас широкий взгляд и огромный опыт. Возможно, именно Вы сможете найти какую-то зацепку. Приглашаю Вас на страничку https://borrelioz.com/forum/threads/istorija-soni.507/ Спасибо заранее за потраченное время.

 

[Соня]

Знаете, я не первый день на этом форуме и знаю чем подобного рода разговоры заканчиваются. Я даже не знаю кому из постоянных участников форума не создавали условий чтобы он не захотел больше общаться.
А сколько интересных людей ушли из-за этих перепетий и не вернулись!
Вот сейчас и к Helen добрались.
Вы хотя бы обращали внимание на то, что вопросы такого рода нужно задавать в соответствующих темах.

Вячеслав прав. Больше всего достается именно тем, у кого есть свой собственный взгляд на проблему. Именно такие интересные люди однажды появившись на форуме и столкнувшись с подобным отношением, очень быстро навсегда покидают его. Кто от этого выигрывает?