Диагноза нет, но лечусь. Помогите понять. Хочу победить!

[Julia ~]

Не, это выглядело и было так: цитата куска моего анамнеза и ответ в виде ссылки на гору инфы. и далее мой резонный вопрос: "что именно Вы хотите мне этим казать" и повтор: ") ну с целью чего конкретно (помимо новых знаний о лайме) Вы ответили этой ссылкой на этот кусок моего анамнеза?)", ну и про цель предложения сделать иммунограмму я тоже спросил, чтобы эту цель (т.е. смысл этого предложения в контексте того, что обсуждалось до этого и тем более цитировалось) узнать, ведь для чего-то же это было написано мне. Конкретного ответа на конкретные вопросы не последовало, что очевидно. Вместо них появилось вот это трамвайное: "Каких ответов? Вам что, делать нечего? ".
Жаль, что пришлось потратить на это время. Думаю, больше тратить его на это не стоит.

ОК . Отвечаю еще раз на:

) ну с целью чего конкретно (помимо новых знаний о лайме) Вы ответили этой ссылкой на этот кусок моего анамнеза?)
И иммунограмма для чего? С Вашей точки зрения, она поможет уточнить диагноз, скомпенсировав скудность, бедность и непоказательность анализов? Или чтобы просто узнать состояние иммунки? Т.е. меня интересует практическая сторона: что это даст? по ней разве видно здоров/нет/чем болен/насколько?

Иммунограмма - это исследование основных показателей иммунной системы человека.
Обычно определяется основные параметры иммунной защиты человека : количество и функциональную способность(например фагоцитарные индексы)лейкоцитов,их процентное соотношение;клеточный иммунитет - общее количество Т-лимфоцитов и их популяции;
гуморальный иммунитет - уровень иммуноглобулинов (антител) классов А,М,G,Е и количество В лимофоцитов; определение показателей системы комплимента и интерферона.

Если вы плохо себя чувствуете, то это не может не отразиться на иммунитете (скорее наоборот..) Когда вы больны в организме происходят воспалительные процессы (сначала начинаются процессы, потом вы заболеваете). Какие именно - отражает иммунограмма. Каждое заболевание, или, точнее говоря, состояние, имеет свой узор иммунограммы. Я дала Вам материал, прочитав который, можно докопаться, на что именно в иммунном статусе нужно обратить внимание.

.........................
Черт, я кажется поняла.. Нет этих Т и В - нет глобулинов, цитокинов и пр.следствий - и значит нет проблем..
Это от них болеют, а не от "патогенов"! (Но, вообще-то эта мысль меня уже не раз посещала в разных видах))
Поэтому и болезни прекращаются когда прекращаются воспалительные процессы!

 

[Julia ~]

Юлия, Вы опять не в ту степь.
WILLWIN конкретно спрашивает о людях, которые ездили в Польшу/Германию:
А Вы пишите о положительных анализах при отсутствии клиники. Ну при чем здесь это?

Если расширить мой ответ "про степь", то позвольте сначала поинтересоваться, почему, собственно, "опять"?
Далее, каким образом можно ответить на следующее из области фантастики?:

Скажите, пожалуйста, знающие, кто-нибудь слышал или читал, были ли случаи, чтобы людям, поехавшим в Польшу/Германию на диагностику ЛБ, ставили диагноз "Здоров"??? Я понимаю, что туда не едут просто так, и, обычно, это те, кто точно болен или с явными симптомами, но всё же... Просто пока не наткнулся ни разу тут в темх, чтобы кто-то после визита туда услышал заветное "Здоров"... Смущает это немного.

Человека смущает, что больным не ставят заветное "здоров"... Это как-то не выглядит так чтоб нормально..
Больные как правило имеют комплексные инфекции, вирусы, страдает иммунный статус и пр. Каждый случай отличается от другого.
А то что здоровые сдают анализы и получают их положительными, говорили выше.. Причем сначала написали о них Вы, а не я, в ответе на этот же вопрос.

Вы бы лучше конкретный пример привели в ответ на поставленный вопрос, а не "массу примеров" абстрактных инфицированных.

Какой конкретный пример? Описать цвет глаз, волос, возраст, пол и род занятий? Каждый пример конкретный, опять же: у кого одно находят, у кого другое, у кого несколько, и это не обязательно боррелии.
Все это уже говорено-переговорено, и я не понимаю в чем ваша проблема со степью. Это все та же степь..

 

[WILLWIN]

Далее, каким образом можно ответить на следующее из области фантастики?:
"Скажите, пожалуйста, знающие, кто-нибудь слышал или читал, были ли случаи, чтобы людям, поехавшим в Польшу/Германию на диагностику ЛБ, ставили диагноз "Здоров"??? Я понимаю, что туда не едут просто так, и, обычно, это те,кто точно болен или с явными симптомами, но всё же... Просто пока не наткнулся ни разу тут в темх, чтобы кто-то после визита туда услышал заветное "Здоров"... Смущает это немного."
Человека смущает, что больным не ставят заветное "здоров"... Это как-то не выглядит так чтоб нормально..
Больные как правило имеют комплексные инфекции, вирусы, страдает иммунный статус и пр. Каждый случай отличается от другого.
А то что здоровые сдают анализы и получают их положительными, говорили выше.. Причем сначала написали о них Вы, а не я, в ответе на этот же вопрос.

Юлия. Человека смущает, что он не находил примеров, чтобы людям, поехавшим туда, вообще ставили диагноз "здоров". Ну не видел такого. И это настораживает, т.к. наверное все пробовали диагностику и в платной, и бесплатной медицине, и уловили закономерность, что (грубо говоря) в бесплатной ты почти всегда "здоров", а вот в платной, наоборот, тебя всего лечить надо. Я с этим сталкивался неоднократно, не смотря на то, что за всю свою жизнь посещал врачей реже, чем за последние пол года. А про то, что понимаю, что туда едут чаще всё же с явными симптомами, а не просто так, "провериться на всякий", я уточнил специально, чтобы было ясно, что я понимаю, что таких случаев (диагнозов "здоров") и не должно быть много, по причине уже указанной, и на это я уже сделал скидку. Более того, после ответа Вячеслава, я уточнил ещё отдельно, что да, видимо, надо было написать о том, что наверное речь должна идти о людях с НЕ явной симптоматикой, которые вполне могут быть и здоровы в плане лайма и ко, и не являться "клиентами" тех врачей. Более того, люди ответившие мне, вроде бы поняли, о чём речь, раз они ответили в нужном контексте, а не невпопад. Выражаясь проще, перед тем, как куда-то ехать и обращаться за помощью и диагностикой, зная, что всё это стоит денег, а ещё это Время, хочется хотя бы в целом убедиться, что это не "автосервис", как в большинстве наших частных "клиниках". Ну честное слово, не настолько там было неточно написано, чтобы так нарочито превратно якобы "понять" это. Да и потом ещё уточнение было. Ну либо у всех ответивших и у меня, примерно одинаково сбиты настройки коммуникации, раз они всё верно поняли и ответили "впопад". Ещё раз: меня не смущает, что "больным не ставят "здоров" ". И такое искажение и перевирание слов как-то не выглядит так чтоб нормально.

Что такое иммунограмма, я знаю и не спрашивал, можно было это опустить и не тратить электричество. За пояснения спасибо. Мой вопрос был прост: "поможет ли это в уточнении диагноза", и можно было сразу ответить просто: "да/нет". Именно в таком контексте мне это интересно сейчас, ибо можно обсдаваться, хоть на выявление генетических предрасположенностей, или, как мне недавно советнула докторесса "- а вы сдайте на все инфекции" (!). Вот чтобы не делать лишних телодвижений, когда, возможно, есть куда более насущные вещи (в т.ч. и анализы), я и уточняю, раз уж был дан такой совет. То же касается и той ссылки, наверное, полезной, но, наверное, можно было и кратко написать суть того, что хотелось этим сказать, если это имеет отношение к процитированному куску (иначе зачем его цитировать) и укладывается в его контекст. На то он и форум, чтобы делиться и опытом. А перелопачивать весь тот труд с кучей отссылок, только для того, чтобы понять, к чему это было написано, я, естественно, не буду, за тем и просил уточнить. Думал, это понятно. А если всё это был такой способ потроллить того, кто пытается тут вкратце сложить для себя пазл, то не стоило.

 

[Julia ~]

Юлия. Человека смущает, что он не находил примеров, чтобы людям, поехавшим туда, вообще ставили диагноз "здоров". Ну не видел такого. И это настораживает, т.к. наверное все пробовали диагностику и в платной, и бесплатной медицине, и уловили закономерность, что (грубо говоря) в бесплатной ты почти всегда "здоров", а вот в платной, наоборот, тебя всего лечить надо. Я с этим сталкивался неоднократно, не смотря на то, что за всю свою жизнь посещал врачей реже, чем за последние пол года. А про то, что понимаю, что туда едут чаще всё же с явными симптомами, а не просто так, "провериться на всякий", я уточнил специально, чтобы было ясно, что я понимаю, что таких случаев (диагнозов "здоров") и не должно быть много, по причине уже указанной, и на это я уже сделал скидку. Более того, после ответа Вячеслава, я уточнил ещё отдельно, что да, видимо, надо было написать о том, что наверное речь должна идти о людях с НЕ явной симптоматикой, которые вполне могут быть и здоровы в плане лайма и ко, и не являться "клиентами" тех врачей. Более того, люди ответившие мне, вроде бы поняли, о чём речь, раз они ответили в нужном контексте, а не невпопад. Выражаясь проще, перед тем, как куда-то ехать и обращаться за помощью и диагностикой, зная, что всё это стоит денег, а ещё это Время, хочется хотя бы в целом убедиться, что это не "автосервис", как в большинстве наших частных "клиниках". Ну честное слово, не настолько там было неточно написано, чтобы так нарочито превратно якобы "понять" это. Да и потом ещё уточнение было. Ну либо у всех ответивших и у меня, примерно одинаково сбиты настройки коммуникации, раз они всё верно поняли и ответили "впопад". Ещё раз: меня не смущает, что "больным не ставят "здоров" ". И такое искажение и перевирание слов как-то не выглядит так чтоб нормально.

Сначала

Скажите, пожалуйста, знающие, кто-нибудь слышал или читал, были ли случаи, чтобы людям, поехавшим в Польшу/Германию на диагностику ЛБ, ставили диагноз "Здоров"??? Я понимаю, что туда не едут просто так, и, обычно, это те, кто точно болен или с явными симптомами, но всё же... Просто пока не наткнулся ни разу тут в темх, чтобы кто-то после визита туда услышал заветное "Здоров"... Смущает это немного.

Потом

..видимо, надо было написать о том, что наверное речь должна идти о людях с НЕ явной симптоматикой, которые вполне могут быть и здоровы в плане лайма и ко, и не являться "клиентами" тех врачей.

Затем

Ну честное слово, не настолько там было неточно написано, чтобы так нарочито превратно якобы "понять" это. Да и потом ещё уточнение было. Ну либо у всех ответивших и у меня, примерно одинаково сбиты настройки коммуникации, раз они всё верно поняли и ответили "впопад". Ещё раз: меня не смущает, что "больным не ставят "здоров" ". И такое искажение и перевирание слов как-то не выглядит так чтоб нормально.

Нет, не выглядит, хоть убейте..

Что такое иммунограмма, я знаю и не спрашивал, можно было это опустить и не тратить электричество. За пояснения спасибо. Мой вопрос был прост: "поможет ли это в уточнении диагноза", и можно было сразу ответить просто: "да/нет".

Поможет ли иммунограмма в уточнении диагноза? Ответить да или нет.. Это все равно что спрашивать, помогут ли в уточнении диагноза анализы.. Вы издеваетесь, что ли?

А перелопачивать весь тот труд с кучей отссылок, только для того, чтобы понять, к чему это было написано, я, естественно, не буду, за тем и просил уточнить. Думал, это понятно. А если всё это был такой способ потроллить того, кто пытается тут вкратце сложить для себя пазл, то не стоило.

Ага, ясно, на лопате с реверансом.. Нет уж, читайте. Или не читайте.

 

[Ольга_13]

Человека смущает, что он не находил примеров, чтобы людям, поехавшим туда, вообще ставили диагноз "здоров".

Лично меня это тоже сильно смущает. Мне бы тоже была интересна хоть приблизительная статистика на эту тему. На сегодняшний день, если и были люди, кому НЕ ставили там боррелиоз (в крайнем случае бартонелёз, бабезиоз или другие подобные заболевания), то они как-то не проявляются. Или их крайне мало. Я понимаю, что "нет здоровых, есть недообследованные", но как-то повальная пандемия (практически 100%), тоже настораживает. Хотя это отдельная тема.

Мой вопрос был прост: "поможет ли это в уточнении диагноза", и можно было сразу ответить просто: "да/нет".

Так не получится. Но скорее да, чем нет. Если нет простого и внятного диагноза, но есть некоторая симптоматика, то надо смотреть вовсе стороны и иммунограмма одна из них. Если будут изменения, то вполне возможно, что подкорректировав их, уйдут и симптомы. Если будет всё в норме, то в одну из сторон можно пока не смотреть и искать другие причины. Но иммунограмма может что-то прояснить только в комплексе с врачом-иммунологом, который в ней разбирается и понимает что и как корректировать. Без этого возможны только "Попейте настойку женьшеня для поднятия иммунитета" и т.д.

 

[Вячеслав]

@WILLWIN, информация к размышлению) :

1. На форум заглядывали пару человек с положительными анализами и в итоге не лечились.
Один из них 30 лет как был инфицирован и яркой симптоматики у него нет. А заглянул сюда по причине маленьких пятен от укусов неизвестных насекомых

2. 6-9% доноров Московской области имеют положительные анализы на боррелиоз. По РФ - 12%
https://borrelioz.com/forum/attachments/_cmac_pdf_10_4_362-pdf.782/

3. 43,1% работников леса Тернопольской области сероположительны
Лайм-Боррелиоз у работников лесохозяйств Тернопольской области
​

И надо иметь ввиду, что иногда болезнь вылазит во всей красе после перепоя, сильных стрессов и т.д.

 

[levis.505]

1. На форум заглядывали пару человек с положительными анализами и в итоге не лечились.
Один из них 35 лет как был инфицирован и яркой симптоматики у него нет. А заглянул сюда по причине маленьких пятен от укусов неизвестных насекомых

@Вячеслав, позволю себе, возможно Вас поправить- не "35 лет как был инфицирован и яркой симптоматики у него нет", а 35 лет от роду-на момент анализов и пятен.

 

[Вячеслав]

@Вячеслав, позволю себе, возможно Вас поправить- не "35 лет как был инфицирован и яркой симптоматики у него нет", а 35 лет от роду-на момент анализов и пятен.

Нет. Но в предыдущем посту уточнил.

Можно и я к вам?

 

[WILLWIN]

Нет, не выглядит, хоть убейте..

Именно так, не выглядит. О том и написал.

 

[WILLWIN]

@WILLWIN, информация к размышлению) :

1. На форум заглядывали пару человек с положительными анализами и в итоге не лечились.
Один из них 30 лет как был инфицирован и яркой симптоматики у него нет. А заглянул сюда по причине маленьких пятен от укусов неизвестных насекомых

2. 6-9% доноров Московской области имеют положительные анализы на боррелиоз. По РФ - 12%
https://borrelioz.com/forum/attachments/_cmac_pdf_10_4_362-pdf.782/

3. 43,1% работников леса Тернопольской области сероположительны
Лайм-Боррелиоз у работников лесохозяйств Тернопольской области
​

И надо иметь ввиду, что иногда болезнь вылазит во всей красе после перепоя, сильных стрессов и т.д.

Спасибо, Вячеслав! Изучу и это. Хотя где-то в нэте я на подобную статистику уже натыкался, и приянл к сведению... но прочту ещё!
Да, про сильные встряски организма в качестве триггера лайма я уже понял..даже по форуму( Да это в общем-то и так понятно, и уже сталкивался( И даже с обратным эффектом: когда длительный стресс наоборот вдруг резко заканчивался, и организм тоже реагировал не очень, расслаблялся, оказавшись в более комфортных условиях, и что-то тут же "вылазило" на этом фоне( Думаю, иммунитет может падать и при устранении внешней агрессивной среды, похоже со мной было именно так. По крайней мере известно, что у людей живущих в менее стерильных условиях иммунитет сильнее и "тренированнее", чем у "тепличных".
Перепой мне не грозит), а вот стрессы - да, конечно, возможны(

1. На форум заглядывали пару человек с положительными анализами и в итоге не лечились.

Идеи просто не лечиться у меня нет, но вот необоснованно и сильно - не хотелось бы. Собственно, потому и задал свой вопрос про возможно ездивших в Польшу, но названных там здоровыми) Ещё раз спасибо за помощь!

 

[TAV_84]

@WILLWIN , приветствую! Интересно узнать, опредилились ли Вы с лечением и с поездкой в Польшу? Как Ваши симптомы?

 

[WILLWIN]

@WILLWIN , приветствую! Интересно узнать, опредилились ли Вы с лечением и с поездкой в Польшу? Как Ваши симптомы?

Добрый вечер.
К сожалению, пока ещё нет. С симптомами тоже всё очень невнятно и неопределённо. И чём больше читаю, тем больше понимаю, что вообще ни в чём нет определённости: ни в анализах, ни в их надобности (раз они часто не показательны), ни в симптомах, ни в препаратах, ни в лечении. Буквально обо всём можно прочитать и услышать прямо противоположное. Вопросы лишь множатся.