• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Диагноза нет, но лечусь. Помогите понять. Хочу победить!

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
когда диагноза нет -а болезнь ест!:)
Весьма расплывчато, но примерно где-то так.. :) Ни эритема, ни анализы, ни симптомы еще не означают что это т.н. болезнь Лайма - искусственная конструкция, а болезнь гораздо шире..
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Это я к тому, лечите-то что..? :) :Overworked:

Значит, это был он) Ну щас-то пока ничего не лечу, и, может быть зря, т.к. всё-таки есть нетипичные ощущения в теле, после а/б. А вот а/б были назначены именно от возможного лайма, (тоже может быть зря), сначала "на всякий случай"(с), и, возможно, что-то всё же выглядело симптомами для назначившего а/б (я к тому времени уже не один месяц по врачам шастал).
Я б "с удовольствием" лечил чётко установленное заболевание по точным анализам. Так себе и представлял всегда лечение в принципе. И это даже работало. Но тут-то вообще "угадайка" сплошная( Ну разве что дожидаться конкретных симптомов, когда уже в лёжку...
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.304
Лайки
7.919
Баллы
128
б "с удовольствием" лечил чётко установленное заболевание по точным анализам. Так себе и представлял всегда лечение в принципе. И это даже работало. Но тут-то вообще "угадайка" сплошная( Ну разве что дожидаться конкретных симптомов, когда уже в лежку
А когда уже в лежку, то БЛ очень вряд ли поставят, потому что, как правило, тогда уже и анализы становятся отрицательными.(( По крайней мере в М скорее всего, а наличие положительных G "у них" ни о чем не говорит.
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
А когда уже в лежку, то БЛ очень вряд ли поставят, потому что, как правило, тогда уже и анализы становятся отрицательными.(( По крайней мере в М скорее всего, а наличие положительных G "у них" ни о чем не говорит.

ну так и... не рыпаться?) и спешить жить?) анализов точных - нет, симптомов чётких - сначала ещё нет, потом уже - "ну что ж вы так запустили". И врачей нет. Вот потому и не нравится подход "подождать, а там видно будет". И вопросы "а что лечите/лечили/будете" вызывает грусть. Я ж не сам себе а/б назначил. и не просил, не настаивал. Но хоть убейте, понимаю так: чем позже - тем хуже. И если в совокупности симптомы+анализы(уж какие есть)+факт клеща складывается некая картина, и вероятность печального развития событий кажется (в идеале, конечно, грамотному врачу) наиболее вероятной, то зачем же дожидаться, пока накроет через N лет, когда уже и не вытравить будет?? да ещё и жить всё это время как на вулкане...
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Тем не менее есть масса примеров когда анализы (любые) положительные , а человек чувствует себя здоровым. И это никакие не происки клиник.. Просто случайно выясняется, что он "носитель" положительных анализов.. Так Лайм - это анализы? Это Лайм? Что такое Лайм?
Юлия, Вы опять не в ту степь.
WILLWIN конкретно спрашивает о людях, которые ездили в Польшу/Германию:
Скажите, пожалуйста, знающие, кто-нибудь слышал или читал, были ли случаи, чтобы людям, поехавшим в Польшу/Германию на диагностику ЛБ, ставили диагноз "Здоров"???
А Вы пишите о положительных анализах при отсутствии клиники. Ну при чем здесь это?
Вы бы лучше конкретный пример привели в ответ на поставленный вопрос, а не "массу примеров" абстрактных инфицированных.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Оранжеватый, плоский, не насосался, сидел не очень глубоко, но снял я его, срезав ногтями кусочек кожи с ним, чтобы не сжимать его вообще. И… со злости выкинул, о чём жалею. Просто впервые в жизни столкнулся с клещём, - в лесах бываю оч.редко, и злость меня обуяла: в кои-то веки выехал на волю, и на тебе! Да ещё и почти в самый пах! Ранку изрядно прижёг йодом. Просидеть, присосавшись, он мог там до 10-11 часов (с вечера, когда я последний раз видел место укуса без клеща). До этого, днём, сбросил с одежды ещё двух, а этого не увидел, или он позже залез. Красноты вокруг ранки не было вообще, только ожёг от йода. Эритемы после тоже не было. Лихорадки, дурноты, и вообще странных ощущений - тоже. Ничего необычного. Зная только про энцефалит, понаблюдал за собой неделю-другую, и успокоился.
Всплыло только месяцы спустя, весной, на очередном приёме у врача по поводу безболезненного уплотнения под кожей в виде вены, появившегося 15.01.16г., в нескольких см. от места того укуса, где осталось пятно от ранки и ожога йодом. Он решил, что это «воспаленный лимфо-сосуд»(?) (я думаю, всё же вена (по многим причинам, в т.ч.УЗИ)) лимфоузлы рядом вроде обычны. Узнав об укусе...
Механизм.. Нейро
Примерно после 2нед. Амокси, при движении стал побаливать сустав указат.пальца. Потом сустав большого пальца рядом с первым, потом запястье, локтевой и плечевой, и все на левой руке. Потом добавился левый голеностоп. Позже - правый, и левое колено. Всё это побаливает временами, и именно в движении, голеностоп - при ходьбе. Иногда вообще ничего. И щёлкать вроде бы везде стало чаще. Был перерыв в 3,5дня в Амокси после 30 дней приёма, - смутно показалось, что вроде болеть стало чуть меньше (реже), но не прошло. Продолжил приём. Мнения всех врачей-инф.: «здоров, пролечился с большим запасом, даже если что-то и было, а боли могут быть побочками А/Б». Дважды смотрел ревматолог - оба раза «в лечении ревматолога не нуждается», но она уверена, что это лайм. Ревмопробы назначать отказалась: «нет показаний». Их назначила инф-т.: ревмофакторы, АСлО, С-реакт.белок, щелоч.фосфатаза - норма. Повышены: мочевина: 7,7 (реф. 2,8-7,2), аспартатаминотрансфераза: 36,0 (реф. 0,0-35,0). ОАК- норма. ЭКГ - норма, даже лучше чем 2-х летней давности. Но вот сердце недавно (уже при а/б и флуконазоле) я стал замечать чаще: то кольнёт, то поноет, вроде не болит. И ещё, потом уже вспомнил, что зимой (или начало весны) поболели немного внутренние мышцы бёдер, и как будто бы их сухожилия в паху, и поясница. Прошло. И опять же, всё это на фоне оч.резко участившейся ходьбы по врачам после долгого сидячего состояния. Бывало и раньше такое: после долгой ходьбы/стояний опосля долгих сидячих перерывов. И слабость, понурость, подавленность и усталость с утра есть (бывает), но это длится уже годами: ходил к врачам - глухо. Были оч.сильные затяжные стрессы и до клеща, и не раз. Бывают подёргивания мышц, но бывали и раньше (кажется, были всегда), но щас вроде бы чаще, не уверен. В общем, всё смутно. Чувствую себя нормально, точнее обычно: как до укуса. Явные перемены только в суставах (при Амокси), а подёргивания мышц и ощущение сердца - может чуть чаще. Воот…
Иммунограмму делали когда-нибудь?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Юлия, Вы опять не в ту степь.
WILLWIN конкретно спрашивает о людях, которые ездили в Польшу/Германию:
Это Вы опять не дошли до моей степи.. Я конкретно о таких людях и отвечаю.
А Вы пишите о положительных анализах при отсутствии клиники. Ну при чем здесь это?
Вы, в частности, тоже, писали о положительных анализах при отсутсвии клиники, про "утку" там какую-то, которая сдала анализы и получила их положительными... И я писала о таких и подобных случаях, и все время об этом говорится, и все здешнее здравоохренение об этом говорит.. Полно людей со всеми признаками т.н. болезни Лайма, но они всю жизнь - здоровы.
 
Последнее редактирование:

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Механизм.. Нейро

Спасибо, должно быть это очень познавательно) А если кратко, пока я не изучил эти труды, то исходя из Ваших выводов по ним, что именно Вы хотите мне этим казать?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Прочитайте по ссылке и попробуйте вычислить что Вам нужно протестировать. Я еще не могу точно сказать что..
Протестируйте триглицериды.
Спасибо, должно быть это очень познавательно) А если кратко, пока я не изучил эти труды, то исходя из Ваших выводов по ним, что именно Вы хотите мне этим казать?
Читайте, поймете.. Я еще сама плаваю.) Предложение, не настояние..
 
Последнее редактирование:

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Прочитайте по ссылке и попробуйте вычислить что Вам нужно протестировать. Я еще не могу точно сказать что..
Посмотрите триглицериды.

Читайте, поймете.. Я еще сама плаваю.) Предложение, не настояние..

) ну с целью чего конкретно (помимо новых знаний о лайме) Вы ответили этой ссылкой на этот кусок моего анамнеза?)
И иммунограмма для чего? С Вашей точки зрения, она поможет уточнить диагноз, скомпенсировав скудность, бедность и непоказательность анализов? Или чтобы просто узнать состояние иммунки? Т.е. меня интересует практическая сторона: что это даст? по ней разве видно здоров/нет/чем болен/насколько?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
) ну с целью чего конкретно (помимо новых знаний о лайме) Вы ответили этой ссылкой на этот кусок моего анамнеза?)
И иммунограмма для чего? С Вашей точки зрения, она поможет уточнить диагноз, скомпенсировав скудность, бедность и непоказательность анализов? Или чтобы просто узнать состояние иммунки? Т.е. меня интересует практическая сторона: что это даст? по ней разве видно здоров/нет/чем болен/насколько?
Слушайте, там в первой же строке написано:

A novel sphingomyelinase-like enzyme in Ixodes scapularis tick saliva drives host CD4+ T cells to express IL-4


И далее, если будете читать.. Там, кстати, не только про клещей.
Можно подключить какого-нибудь вменяемого специалиста и он подскажет, что именно в иммунограмме можно посмотреть.
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Слушайте, там в первой же строке написано:

A novel sphingomyelinase-like enzyme in Ixodes scapularis tick saliva drives host CD4+ T cells to express IL-4


И далее, если будете читать.. Там, кстати, не только про клещей.
Можно подключить какого-нибудь вменяемого специалиста и он подскажет, что именно в иммунограмме можно посмотреть.

ясно) нет ответов - нет новых вопросов)
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Каких ответов? Вам что, делать нечего? :unsure:

Прикольно) а Вам?
Ну раз мои вопросы процитированы, значит они предполагаются быть хотя бы прочитанными, и они были конкретны. А так, конечно, вообще всё можно найти в гугле.
Добрых снов.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Прикольно) а Вам?
Ну раз мои вопросы процитированы, значит они предполагаются быть хотя бы прочитанными, и они были конкретны.
Мне, очевидно, тоже, раз я сижу и на все это отвечаю..
Это выглядело так: прочитайте, переработайте, осознайте что и как - и сделайте иммунограмму, вопрос - зачем иммунограмма. А зачем вообще иммунограмма, как Вы думаете? :unsure:
Спите хорошо.
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Мне, очевидно, тоже, раз я сижу и на все это отвечаю..
Это выглядело так: прочитайте, переработайте, осознайте что и как - и сделайте иммунограмму, вопрос - зачем иммунограмма. А зачем вообще иммунограмма, как Вы думаете? :unsure:
Спите хорошо.

А вот мне-то как раз есть что.
Не, это выглядело и было так: цитата куска моего анамнеза и ответ в виде ссылки на гору инфы. и далее мой резонный вопрос: "что именно Вы хотите мне этим казать" и повтор: ") ну с целью чего конкретно (помимо новых знаний о лайме) Вы ответили этой ссылкой на этот кусок моего анамнеза?)", ну и про цель предложения сделать иммунограмму я тоже спросил, чтобы эту цель (т.е. смысл этого предложения в контексте того, что обсуждалось до этого и тем более цитировалось) узнать, ведь для чего-то же это было написано мне. Конкретного ответа на конкретные вопросы не последовало, что очевидно. Вместо них появилось вот это трамвайное: "Каких ответов? Вам что, делать нечего? :unsure:".
Жаль, что пришлось потратить на это время. Думаю, больше тратить его на это не стоит.
Сплю хорошо.
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.304
Лайки
7.919
Баллы
128
ну так и... не рыпаться?) и спешить жить?) анализов точных - нет, симптомов чётких - сначала ещё нет, потом уже - "ну что ж вы так запустили". И врачей нет. Вот потому и не нравится подход "подождать, а там видно будет". И вопросы "а что лечите/лечили/будете" вызывает грусть. Я ж не сам себе а/б назначил. и не просил, не настаивал. Но хоть убейте, понимаю так: чем позже - тем хуже. И если в совокупности симптомы+анализы(уж какие есть)+факт клеща складывается некая картина, и вероятность печального развития событий кажется (в идеале, конечно, грамотному врачу) наиболее вероятной, то зачем же дожидаться, пока накроет через N лет, когда уже и не вытравить будет?? да ещё и жить всё это время как на вулкане...
Разве я советую не рыпаться?
Я Вам ещё на первой странице этой темы написала, что я бы на Вашем месте послала бы свою кровь, например, в Германию, пока можно и не ездить самому, и сделала бы все доступные блоты, LTT, CD57, да вот ещё Юлия правильно про иммунограмму подсказала. Далее смотрела бы по результатам, куда окажется ближе. И далее либо сама уверилась в диагнозе, и тогда бы уже размышляла о лечении, либо продолжала диагностику.
Почитайте внимательно темы о коинфекциях, возможно что-то покажется знакомым.

Не очень тактичный вопрос (если нет желания - не отвечайте). Скажите, пожалуйста, чем больна Ваша мама?
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Разве я советую не рыпаться?
Это было риторически) я это к тому, что ждать "настоящих" симптомов и "точных" анализов (которые тоже не показатель сами по себе), тоже не факт, что верно, в свете известных последствий. Да, всеми руками за "сперва точный диагноз, потом лечение", но так ведь суммируя всё, точны диагноз есть лишь у тех, у кого опять-таки очень яркая симптоматика, да и то часто анализы противоречат ей.
Я Вам ещё на первой странице этой темы написала, что я бы на Вашем месте послала бы свою кровь, например, в Германию, пока можно и не ездить самому, и сделала бы все доступные блоты, LTT, CD57,
Я помню, спасибо.
да вот ещё Юлия правильно про иммунограмму подсказала.
В ответ на мой логичный вопрос об этом (без подвохов), чем это сможет помочь в контексте отсутствия точного диагноза, я получил сами видите что. Найду, хотя глупо лопатить гугл вместо простого ответа да/нет.
Почитайте внимательно темы о коинфекциях, возможно что-то покажется знакомым.
Да, читаю и про них. Пока яснее не стало. Покалывания, как я понял, характерны не для какой-то одной инфекции. Яснее только то, что, возможно, зря теряю время, закапываясь всё глубже в форум, а надо ехать. Потому и поинтересовался, а были ли случаи с отрицательными диагнозами у съездивших в Польшу, у кого были симптомы. Ещё раз спасибо тем, кто ответил конкретно на это и на другие мои вопросы.
Не очень тактичный вопрос (если нет желания - не отвечайте). Скажите, пожалуйста, чем больна Ваша мама?
Абсолютно нормальный вопрос) Инвалид детства. Остаточные явления (опорно-двигательные) после перенесённого полиомиелита. Официальный советский диагноз, многократно подтверждённый московскими институтами в процессе реабилитации. В иной природе её болезни сомневаться не приходится. Пока была моложе и легче ходила с палочкой нагружая в основном одну, более "здоровую" ногу, потом костыли, теперь коляска, просто жуе тяжело и износился самый нагружаемый сустав. Я был привит как все в детстве, перенёс нормально. Возможная передача, конечно, рассматривалась ещё до беременности и была также многократно исключена. Связь с нынешней моей симптоматикой (?) точно исключена. Наследственных заболеваний не было, уточнял снова недавно, что у нас было (суставы, дерматиты, СКВ,...). Всё чисто. Второй родитель - инвалид из-за травмы, и биологически со мной не связан. Третий инвалид тут никому не нужен, поэтому ищу главное и основное, идя от общего к частному, и не лезу в дебри, ибо время.
Восхищаюсь Ст. Хокингом, но пичкать свой мозг всем подряд, пока, возможно, разрушается тело, а, может, и он сам, я нахожу глупым. Это я так, вообще, просто кратко про моё отношение и подход к "изучению" лайма) И понимаю, что опаздываю.
 
Сверху Снизу