• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Диагноза нет, но лечусь. Помогите понять. Хочу победить!

Алла В

Читатель
Сообщения
31
Лайки
2
Баллы
8
Спасибо за добрые пожелания. Желаю и Вам выздороветь и забыть об этой болезни!
В основном курсе лечения никаких иммуномодуляторов и иммуностимуляторов у меня не было. Но после первого курса лечения иммунолог приписала мне иммунофан и я его принимал. Тогда поначалу почувствовал прилив сил, но потом всё вернулось на свои прежние места.
Эти препараты мало изучены и целесообразность их применения вызывает сомнения. И иммунитет не обязательно ими укреплять. Во-первых, надо вести здоровый образ жизни, позаботиться о соответствующем питании. Очень желательно делать физические упражнения и т.д. Об этом написано у Бурраскано и на форуме не раз писали.
И не надо забывать, что я могу ошибаться, приняв мнение о неубиваемости боррелий за истину.
У Вас очень непростая ситуация и как лучше поступить очень сложно сказать.

Вячеслав, скажите пож., сколько месяцев Вы пили антибиотики? Сей час принимаю решение, что дальше делать, хочется учесть Ваш опыт, чтобы не ошибиться. АРР Вы принимали параллельно с а/б? Заранее благодарна.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Вячеслав, скажите пож., сколько месяцев Вы пили антибиотики? Сей час принимаю решение, что дальше делать, хочется учесть Ваш опыт, чтобы не ошибиться. АРР Вы принимали параллельно с а/б? Заранее благодарна.
Последний курс лечения у меня длился без нескольких дней 2 года. Но, скорее всего, можно было обойтись и меньшим сроком приёма. Я ждал полного исчезновения всех симптомов, но так и не дождался.
Но в первые полгода приёма я явно был еще сильно болен. За 2-й год мало было улучшений, но где-то в это время температура стала почти нормальной. Она практически постоянно была пониженной во время лечения.
 

Алла В

Читатель
Сообщения
31
Лайки
2
Баллы
8
Последний курс лечения у меня длился без нескольких дней 2 года. Но, скорее всего, можно было обойтись и меньшим сроком приёма. Я ждал полного исчезновения всех симптомов, но так и не дождался.
Но в первые полгода приёма я явно был еще сильно болен. За 2-й год мало было улучшений, но где-то в это время температура стала почти нормальной. Она практически постоянно была пониженной во время лечения.

Спасибо за информацию, очень хочется выбраться из этой "ямы", дай Вам Бог здоровья.
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Интенсивные нагрузки НЕ рекомендуются!
ага.. да,и такое тоже читал.. и так по любому вопросу - есть прямо-противоположные мнения.. плюс ещё и понятия о степенях, и границы понятий у всех разные.
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Хорошее лечение начинается с хорошего диагностирования. Что лечить будете?
То, что уже нашли... При разбросе мнений (врачей инф.) от "здоров и вообще ничё не было" до "перенёс б.лайма" и "ну у вас лайм"...ну и вплоть до мнений откликнувшихся тут о запущенном случае..склоняюсь к тому, что уж лайм-то надо бы лечить.. Как я понял, мой IgМ всётки специфичен, пральна? И титры в ИФА подтвердили это... Вы вот вообще уверены, что это давнее заражение. А я то давнее депрессивное состояние не склонен связывать с этим...
Вы предлагаете сразу в Польшу? В том смысле, что тут и диагноз не поставить без анализов, что есть там?
А так-то да.. я понимаю, что сперва диагноз. Я ж это сам врачам полгода твержу, слушая их "у вас всё в норме", "это ваша особенность", "вы же не молодеете" и т.п. и т.д., по поводу своих вен, сосудов и капилляров... и половина мне говорит, что даже зацепица не за что. В лучшем случае.. а то и "вам кажеца" и "а вам не кажеца, что вы слишком заморачиваетесь?" и "может это надуманно всё?". Нда...

И кстати, хотел спросить у форумчан: анализы на ко-инф. (рекомендованы тем врачом, кто поставил-таки вчера диагноз б.лайма), а именно: анаплазмоз и эрлихиоз, - лучше делать количественно с титрами, или достаточно качественно???
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Ну я вообще говоря не писала, что уверена в давнем заражении, я написала, что такое вполне может быть. И ещё я предположила, что у Вас возможно вместе/вместо боррелиоза имеется бартонеллез.
Если заниматься сейчас серьезным лечением, то я бы советовала учесть все эти моменты. А без грамотного врача это сделать мягко говоря затруднительно.
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Я безусловно видел мнения форумчан, что лучше не тратить своё время и здоровье тут, а сразу ехать к врачам ILADS... и что тут даже диагноз поставить нельзя.. и эта мысль свербит давно. И мой разброс вариантов "диагнозов" это, конечно же, подтверждает. НО. Кто-то знает точно правильное мнение???))) Вот и я нет. И на любое мнение, тут есть диаметральное... даже если вынести за скобки финансовый вопрос. И да, конечно я бы не хотел повторить чей-то печальный опыт.. собстна потому и решил сюда написать, для мнений и советов.. думал, что может проясница быстрее, чем читать всё..и видеть, как оно всё дальше и дальше ветвится на противоположные мнения..
Кстати выявил для себя одну интересную закономерность: чем внимательнее к тебе врач (во всех смыслах): чем тщательней проводит осмотр, чем больше расспрашивает сам (что вообще редкость) о симптомах, сопутств. жалобах и истории, чем внимательнее слушает (и дослушивает) твои вопросы, а не начинает, перебивая, отвечать ваще мимо на то, что "как ему кажеца, ты ща спросишь", и отвечает именно на твои вопросы, чем внимательнее читает твой "анамнез", который ты заботливо подготовил, чтобы ничего не упустить, и просто понимающе к тебе относится, тем более категорично он ставит тебе отрицательный диагноз (в моём случае так). И наоборот, чем он не внимательнее, порывистей, принебрежительней и поверхностней, тем проще и раньше звучит диагноз "лайм"....
Вот и думай..что бы это значило... Или, по логике, он внимательнее изучая твой случай, видит больше нюансов, и с учётом большего числа их приходит к более точному и верному выводу, и, соотв., диагнозу, или... или это ничего не значит, а просто у некоторых характер - г-но и "как вы меня все достали", и/или он так в себе, как в профи, уверен, что "уже всё давно понял и подробности, и какие-то там нюансы ему не нужны". Конешно, подсознательно, больше доверия к тому, кто вроде пытаеца разбираца, и слушает, и щупает. Да и логика на стороне тех же: они же за это время больше успевают узнать, увидеть, а значит и точнее понять.. И это всё усложняет.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Эта логика работает в предположении, что врач искренне хочет разобраться и имеет для этого необходимые знания.

Иначе возможно наоборот врач продемонстрировал, что все выслушал, осмотрел, ничего не упустил, но ничего подозрительного не увидел (значит и не было!), тогда в случае чего какие к нему претензии?)
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Ну я вообще говоря не писала, что уверена в давнем заражении, я написала, что такое вполне может быть. И ещё я предположила, что у Вас возможно вместе/вместо боррелиоза имеется бартонеллез.
Если заниматься сейчас серьезным лечением, то я бы советовала учесть все эти моменты. А без грамотного врача это сделать мягко говоря затруднительно.

Ну да, с "уверены" это я грубо сказанул) пардон) там было "у меня впечатление")) но ведь склоняетесь к этому.. Да, про бартонеллу я помню.. А лайм-грамотный врач - это из ILADS, т.е. хотя бы в Польше, правильно? И что Вы скажете про упомянутые анализы на ко-инф.,-"качественно" достаточно? или лучше с титрами на всё? врач не уточнил.. правда я ещё и метод "качественного" не уточнил.. щас узнаю..

Узнал... тот, что качественный - это ПЦР..
 
Последнее редактирование:

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Эта логика работает в предположении, что врач искренне хочет разобраться и имеет для этого необходимые знания.

Иначе возможно наоборот врач продемонстрировал, что все выслушал, осмотрел, ничего не упустил, но ничего подозрительного не увидел (значит и не было!), тогда в случае чего какие к нему претензии?)

Да, именно об этом и думаю периодицки... может быть просто игра в "доброго доктора".. а может и искренне, но если знаний не хватат, то всё без толку... А ещё и статистики мало, я ж не сотни врачей посетил, а нескольких... но вот впечатление такое сложилось.
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Сёдня сдал-таки анализы на БЛ повторно и на пару других инфекций... Уже 8 дней без А/Б, суставы беспокоят значительно меньше уже несколько дней, даже было ощущение, что вообще всё прошло.. да и то, почуял кое-где снова, после хорошего обдува прохладным воздухом на скорости, када катался вечером, и почуял, что "продувает" эти места ещё в пути... И подёргивания мышц тоже стали реже.. Вот только хорошо это или плохо...?

И скажите, пожалуйста, 2 нед. (15 дн.) Докси 2х100, - это достаточно короткий курсик, чтобы у этих тварей выработалась устойчивость к этому а/б, и он стал непригодным для дальнейшего лечения? Или 2 нед. это уже ничего, и он всё ещё эффективен? Кстати на Докси вообще никаких ощущений не было. Вообще не заметил курс, ну разве что живот слегка иногда его "замечал". Доцент сказал, "ну раз не было реакции, значит и не было ничего там"...

А вот на Амокси 4х200, вроде уже в конце 2-й нед. стал побаливать сустав пальца при сильном отгибании (не сразу понял), и несколько дней болел только он один. До этого, вообще никогда не беспокоили суставы (тока после ушибов или растяжений, ну и при гриппе, када болело "всё"). Других реакций на Амокс (ну кроме опять кишечных) не было.. А остальные суставы заметил уже где-то на 3-й нед., а мышцы "заиграли" ещё позже... И, кстати, по ощущениям, болит скорее не в суставе, а вокруг, будто растяжение связок. Отгибаешь стопу в верх - болит. И при ходьбе, если согнёшь её сильно, а от ударных нагрузок - вроде бы и нет..хотя в кроссовках меньше, чем с жёстким каблуком. Ну или я просто не знаю, как суставы болят..
О чём всё это может говорить, скорее всего??

Да, када общался с доцентом, спросил про Тинидазол против цист, и услышал следующее: "спирохеты боррелий не образуют цист". Воот.. Не ожидал. Задумался.
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
И скажите, пожалуйста, 2 нед. (15 дн.) Докси 2х100, - это достаточно короткий курсик, чтобы у этих тварей выработалась устойчивость к этому а/б, и он стал непригодным для дальнейшего лечения? Или он ещё эффективен?
Иногда пишут, что устойчивость боррелий к антибиотикам вообще не вырабатывается. Но не все врачи так считают. Я тоже считаю, что она всё же вырабатывается, но не так быстро, как у других микробов. Так что в этом случае можно считать, что устойчивость не выработалась вообще.
А вот на Амокси 4х200, вроде уже в конце 2-й нед. стал побаливать сустав пальца (не сразу понял), и несколько дней болел только он один. До этого, вообще никогда не беспокоили суставы (тока после ушибов или растяжений, ну и при гриппе, када болело "всё"). Других реакций на Амокс (ну кроме опять кишечных) не было.. А остальные суставы заметил уже где-то на 3-й нед., а мышцы "заиграли" ещё позже... О чём всё это может говорить, скорее всего??
В случае с боррелиозом симптоматика волнообразна, могут одни боли полностью исчезнуть, другие появиться, а потом опять появиться старые...
Да, када общался с доцентом, спросил про Тинидазол против цист, и услышал следующее: "спирохеты боррелий не образуют цист". Воот.. Не ожидал. Задумался.
Значит Ваш доцент вообще не в теме.
Google Переводчик
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Иногда пишут, что устойчивость боррелий к антибиотикам вообще не вырабатывается. Но не все врачи так считают. Я тоже считаю, что она всё же вырабатывается, но не так быстро, как у других микробов. Так что в этом случае можно считать, что устойчивость не выработалась вообще.

В случае с боррелиозом симптоматика волнообразна, могут одни боли полностью исчезнуть, другие появиться, а потом опять появиться старые...

Значит Ваш доцент вообще не в теме.
Google Переводчик

Спасибо за быстрый ответ, Вячеслав)
Это радует) хотя и данные об эффективности Докси тоже очень разнятся в разных источниках.. впрочем, как и обо всех остальных.. Например видел тут ссылку на неопубликованное исследование, что он, убивая спирохет, увеличивает число цист в 2 раза.. А про Амокс находил, что он "cist-buster"...
Да, про волны я понял, просто у меня-то до А/Б вообще симптомов вообще не было, и когда Вы написали про обострение симптоматики на А/Б, невольно задумался: "обострение того, чего не было?"
Ну вот и мне подумалось... как же он может лечить, и что я там делал.. А ведь лечит же, регулярно в стационаре там.. ну мож другие болячки он лучше знает... Мдаа..
И за ссылку спасибо)
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Например видел тут ссылку на неопубликованное исследование, что он, убивая спирохет, увеличивает число цист в 2 раза..
Как раз по указанной ссылке и есть об этом написано)
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Скажите, пожалуйста, знающие, кто-нибудь слышал или читал, были ли случаи, чтобы людям, поехавшим в Польшу/Германию на диагностику ЛБ, ставили диагноз "Здоров"??? Я понимаю, что туда не едут просто так, и, обычно, это те, кто точно болен или с явными симптомами, но всё же... Просто пока не наткнулся ни разу тут в темх, чтобы кто-то после визита туда услышал заветное "Здоров"... Смущает это немного.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Скажите, пожалуйста, знающие, кто-нибудь слышал или читал, были ли случаи, чтобы людям, поехавшим в Польшу/Германию на диагностику ЛБ, ставили диагноз "Здоров"??? Я понимаю, что туда не едут просто так, и, обычно, это те, кто точно болен или с явными симптомами, но всё же... Просто пока не наткнулся ни разу тут в темх, чтобы кто-то после визита туда услышал заветное "Здоров"... Смущает это немного.
Без симптомов туда никто не поедет. То как же так может быть, что человеку с симптомами скажут, что он здоров?!
Я знаю об одном здоровом, который ездил в Аугсбург. Так у него только ЛТТ был положительный, а все остальные анализы на боррелиоз были полностью отрицательные (даже не сомнительные)
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
Без симптомов туда никто не поедет. То как же так может быть, что человеку с симптомами скажут, что он здоров?!
Я знаю об одном здоровом, который ездил в Аугсбург. Так у него только ЛТТ был положительный, а все остальные анализы на боррелиоз были полностью отрицательные (даже не сомнительные)

Ну так с явными симптомами - это понятно! Я и написал про них.. Но может кто ездил с не явной симптоматикой... или спорной. Голова болит и насморк далеко не только при ЛБ, да и суставы, мышцы, кожа чешется, покалывания и т.д. - тоже. Может, конечно, и надо было уточнить это.. Но интересно вообще, суммарно, бывало ли такое, особенно в Польше.. Я сам сторонник перестраховки, но разумной: на 10-15% сверх "нормы" - это нормально, а вот в несколько раз... - так никакого здоровья, ни денег не хватит.
Спасибо, Вячеслав.
 

Borrelius

Завсегдатай
Сообщения
108
Лайки
57
Баллы
43
ваше состояние здоровья покажет вам - надо ехать или нет)))))
конечно любая платная клиника это прежде всего зарабатывание денех - все зависит от ваших симптомов и насколько они вам мешают жить
 

WILLWIN

Читатель
Сообщения
51
Лайки
14
Баллы
9
ваше состояние здоровья покажет вам - надо ехать или нет)))))
конечно любая платная клиника это прежде всего зарабатывание денех - все зависит от ваших симптомов и насколько они вам мешают жить

И это всё понятно) в том-то и была идея, что бы не дожидаться серьёзных и сильных симптомов, рискуя здоровьем, а упредить их, если есть к тому реальные показания. Т.е. перестраховаться, но не так, чтобы в итоге лечить (например) головную боль или покалывания тремя а/б несколько месяцев. Вот потому и задался таким вопросом.. говорили ли хоть кому-то из ездивших (с не явными симптомами и диагнозами, если такие там бывали), что они не их пациенты и это не лайм и ко. А так, конечно, по мне, уж лучше "перебдеть", чем...
 
Сверху Снизу