Диагностика борреллиоза, беременность

[RuslanaRybova]

У беременных часто во втором-третьему триместре встречаются кожные заболевания. Часто аллергического характера. Сдайте общий анализ крови и кровь на IgE. Это поможет исключить аллергические заболевания. Если даже у вас боррелиоз, антител в крови, скорее всего, ещё не будет. Слишком рано.

Поняла, спасибо, тогда завтра сдам эти анализы тоже.

 

[RuslanaRybova]

Если вдруг заразились 20 июня или раньше, то по идее анализ должен показать антитела. Сдавайте и посмотрим.

Добрый вечер!
Сдала вчера на антитела,
Результаты прикрепляю.
Пожалуйста, помогите расшифровать.
Тот факт, что не 0.00, значит болезнь есть?

 

[Hellena]

Это отрицательный ответ

 

[RuslanaRybova]

Это отрицательный ответ

Поняла. Спасибо большое! Подскажите, получается сдала анализ через неделю после появления эритемы, теперь когда лучше ещё раз сдать?
И ещё вопрос. Здесь указано, что меньше 0.9 - отрицательно. Получается в следующий раз если будет меньше чем 0.9, но больше 0.03 - это говорит о росте или также считается просто отрицательным результатом.

 

[Hellena]

Поняла. Спасибо большое! Подскажите, получается сдала анализ через неделю после появления эритемы, теперь когда лучше ещё раз сдать?
И ещё вопрос. Здесь указано, что меньше 0.9 - отрицательно. Получается в следующий раз если будет меньше чем 0.9, но больше 0.03 - это говорит о росте или также считается просто отрицательным результатом.

Это говорит о том, что антител нет.

 

[Berta]

У меня там большое коричневое пятно, которое вылезает несколько раз в год (на протяжении двух лет), особенно в жару и ужасно чешется, я её расчесываю, а когда мажу кремом с цинком, становится лучше. И вот когда пришла показывать эту круглую эритему, инфекционист увидела на другой ноге, что там не просто большое коричневое пятно (около 10 см), но и ещё так же есть похожее на эритему красное пятно, просто непонятной формы. И после этого она усомнилась в боррелиозе, сказав, что и на другой ноге есть нечто похожее. Фото прикрепляю. Посмотрите, пожалуйста, есть ли сходство в этих пятнах на разных ногах.
Кровь на антитела пойду сдавать только завтра утром (с момента обнаружения эритемы прошла ровно неделя).

Там где у вас коричневое пятно, очень похоже на идиопатическую атрофодермию Пазини–Пьерини, это разновидность локализованной склеродермии - кожная форма болезни, и то, что у вас обострение на жару, на беременность, обострения периодичностью, тоже в пользу подобных заболеваний.
Вам консультацию опытного дерматолога нужно получить, может и не одного, кожных заболеваний очень много на самом деле. А в пользу боррелиоза эти пятная совсем не подходят, на мой взгляд.

 

[Xenja]

А что тогда лучше от биопленок, чтобы их под удар доксициклина вытащить? Корень лопуха? Или что ещё?

 

[Визуальный Снеговик]

Там где у вас коричневое пятно, очень похоже на идиопатическую атрофодермию Пазини–Пьерини

Причина атрофодермии Пазини и Пьерини пока неизвестна. Бюхнер и Руфли изучили сыворотку 26 пациентов с типичной атрофодермией Пазини и Пьерини. У десяти (38%) из 26 пациентов наблюдалось значительное повышение титра антител класса IgG к Borrelia burgdorferi (1:128 и выше). Однако ни у одного из пациентов не наблюдалось повышения титра IgM. У шести (14%) из 43 контрольных субъектов, т.е. здоровых добровольцев без анамнеза и симптомов инфекции Borrelia, наблюдался реактивный титр IgG.

В нашем случае поражения были обнаружены после того, как пациент совершил восхождение в горы, и антитела класса IgM к Borrelia burgdorferi были положительными при трёх различных тестах. Мы проанализировали сывороточные антитела класса IgM и класса IgG к Borrelia burgdorferi в первый и последний дни приема доксициклина внутрь. Результаты были идентичны результатам первого визита в клинику, т.е. не наблюдалось изменений титра ни IgM, ни IgG. Результаты не соответствовали положительным критериям болезни Лайма, определяемой как повышение титра IgG более чем в четыре раза, но это могло быть связано с лечением антибиотиками. Более того, антитела IgM были постоянно положительными во всех трёх тестах. Таким образом, мы пришли к выводу, что у пациента была инфекция Borrelia burgdorferi, которая способствовала развитию атрофодермии Пазини и Пьерини.

A Case of Atrophoderma of Pasini and Pierini Associated with Borrelia burgdorferi Infection Successfully Treated with Oral Doxycycline - PMC

Atrophoderma of Pasini and Pierini is a form of dermal atrophy that manifests as either single or multiple, sharply demarcated, hyperpigmented, non-indurated patches. These patches are marked by a slight depression of the skin, with an abrupt edge ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

Ну и по ставшей уже классической традиции, снова повылезали кортикоиды, стоило забить запрос в поисковик:
Медикаментозное лечение:
В некоторых случаях, при подозрении на аутоиммунную природу заболевания, могут применяться иммуносупрессоры, такие как кортикостероиды или метотрексат.

Заболевание безусловно идиопатическое, но для кого ?

 

[Libra]

Встречались работы, в которых склеродермия связывается с БЛ, даже у наших ревматологов есть такие идеи.

Например: Выявление боррелиозной инфекции с помощью инновационной тест-системы в формате иммуночипа при склероатрофических поражениях кожи

Именно поэтому я спрашивала Руслану, не было ли раньше контактов с клещами.

 

[Berta]

Причина атрофодермии Пазини и Пьерини пока неизвестна. Бюхнер и Руфли изучили сыворотку 26 пациентов с типичной атрофодермией Пазини и Пьерини. У десяти (38%) из 26 пациентов наблюдалось значительное повышение титра антител класса IgG к Borrelia burgdorferi (1:128 и выше). Однако ни у одного из пациентов не наблюдалось повышения титра IgM. У шести (14%) из 43 контрольных субъектов, т.е. здоровых добровольцев без анамнеза и симптомов инфекции Borrelia, наблюдался реактивный титр IgG.

В нашем случае поражения были обнаружены после того, как пациент совершил восхождение в горы, и антитела класса IgM к Borrelia burgdorferi были положительными при трёх различных тестах. Мы проанализировали сывороточные антитела класса IgM и класса IgG к Borrelia burgdorferi в первый и последний дни приема доксициклина внутрь. Результаты были идентичны результатам первого визита в клинику, т.е. не наблюдалось изменений титра ни IgM, ни IgG. Результаты не соответствовали положительным критериям болезни Лайма, определяемой как повышение титра IgG более чем в четыре раза, но это могло быть связано с лечением антибиотиками. Более того, антитела IgM были постоянно положительными во всех трёх тестах. Таким образом, мы пришли к выводу, что у пациента была инфекция Borrelia burgdorferi, которая способствовала развитию атрофодермии Пазини и Пьерини.

A Case of Atrophoderma of Pasini and Pierini Associated with Borrelia burgdorferi Infection Successfully Treated with Oral Doxycycline - PMC

Atrophoderma of Pasini and Pierini is a form of dermal atrophy that manifests as either single or multiple, sharply demarcated, hyperpigmented, non-indurated patches. These patches are marked by a slight depression of the skin, with an abrupt edge ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

Ну и по ставшей уже классической традиции, снова повылезали кортикоиды, стоило забить запрос в поисковик:
Медикаментозное лечение:
В некоторых случаях, при подозрении на аутоиммунную природу заболевания, могут применяться иммуносупрессоры, такие как кортикостероиды или метотрексат.

Заболевание безусловно идиопатическое, но для кого ?

26 пациентов не показательны, там если по ним хорошо покопать и по другим инфекциям статистика наберется. Просто Бюхнер только по боррелиям копал. Пациентов со склеродермией и чистыми блотами на боррелиоз в разы больше, думайте сами, решайте сами, как говорится.
Проявления пятен у девушки около 2 х лет, должны бы были уже тогда антитела нарасти. А в целом, все это совсем не быстрая детективная история, участники форума могут лишь направить, дальше дело за самим пациентом.

 

[Визуальный Снеговик]

26 пациентов не показательны, там если по ним хорошо покопать и по другим инфекциям статистика наберется. Просто Бюхнер только по боррелиям копал.

Наберется. Но вообще без разницы какая инфекция. Ключевой момент - заболевание не "идиопатическое", каким его пытаются выставить меды. А что это значит ? А это значит что необходимо лечение антибиотиками, а не дрянью вроде преда и метотрексата

Пациентов со склеродермией и чистыми блотами на боррелиоз в разы больше, думайте сами, решайте сами, как говорится.

С каких пор блот стал золотым стандартом диагностики хронич. формы лайма ? Ценность антител, как впрочем и лимфоцитов (адаптивный иммунитет) весьма вторична на поздней стадии. Киллинг внутриклеточных л-форм достигается через апоптоз зараженных клеток и фагоцитоз их содержимого макрофагами (врожденный иммунитет). Антител с тем же успехом может и не быть вовсе. Или, скажем, продукция антител наладится уже на лечении антами. И что с этим делать, если дохтуры отрицают инфекцию на основании отрицательных результатов блота, и уже готовы пичкать пациента своим любимыми стероидами ?

И это я даже не начинаю писать доп. абзац на тему - «как часто косячат лабы». Люди на форуме в совокупности написали несколько томов об этом, например.

 

[Berta]

И это я даже не начинаю писать доп. абзац на тему - «как часто косячат лабы». Люди на форуме в совокупности написали несколько томов об этом, например.

Да и не начинайте... Смысл переливать из пустого в порожнее. Инфы на форумах и прочих сообществах столько, что до пенсии читать не перечитать! Люди стали начитанные, только по прежнему нездоровые...

 

[Визуальный Снеговик]

Люди стали начитанные,

Не уверен, что могу с вами согласиться в этом вопросе =) впрочем заканчиваем флудить не по теме типа

 

[RuslanaRybova]

Встречались работы, в которых склеродермия связывается с БЛ, даже у наших ревматологов есть такие идеи.

Например: Выявление боррелиозной инфекции с помощью инновационной тест-системы в формате иммуночипа при склероатрофических поражениях кожи

Именно поэтому я спрашивала Руслану, не было ли раньше контактов с клещами.

Добрый день, сдала пришли результаты анализа, который сдала вчера, это уже второй анализ. Отслеживаю в динамике. Значение 0.57, было 0.03. Прикрепляю. Это значит идёт рост?

 

[Libra]

Добрый день, сдала пришли результаты анализа, который сдала вчера, это уже второй анализ. Отслеживаю в динамике. Значение 0.57, было 0.03. Прикрепляю. Это значит идёт рост?

Да, это рост. Хотя врачу этого может быть недостаточно. Врач скорее всего захочет получить точно положительный анализ. И скорее всего он таким станет мб через неделю.
Понятно, что врачи перестраховываются. Плохо, что только в одну сторону, боятся «вредных антибиотиков». Вредной болезни они боятся меньше.