Дерматит при боррелиозе.

[Julia ~]

Юля, на фото не атрофический (от слова атрофия - отмирание), а атопический (по-русски говоря, воспаление неизвестно от чего , может аллергия, может другая причина). Но это кожа, правда воспаленная.

Блин, опять те же грабли... Ну атопический, один черт.
Разве эта кожа не выглядит воспаленной и отмирающей? Чем же они тогда отличаются?
Разве атопический не начало/предшественник атрофического? (И причина одна?)

 

[sueelllen]

Блин, опять те же грабли... Ну атопический, один черт.
Разве эта кожа не выглядит воспаленной и отмирающей? Чем же они тогда отличаются?
Разве атопический не начало атрофического? (И причина одна?)

Юля, вы меня обрадовали! не думала, что кожа восстанавливается.

 

[Julia ~]

Юля, вы меня обрадовали! не думала, что кожа восстанавливается.

Как она может не восстанавливаться если она меняется?
Но а если сильное повреждение, то будет типа "шрам", но не так же как было.

 

[Libra]

Не умею вставлять фото с айпеда.((

 

[levis.505]

Юля, вы меня обрадовали! не думала, что кожа восстанавливается.

Это самое востанавлемое из чел. организма(почему зубы и волосы и ...)

Как она может не восстанавливаться если она меняется

За счет этого и востанавливается.

 

[sueelllen]

Как она может не восстанавливаться если она меняется?
Но а если сильное повреждение, то будет типа "шрам", но не так же как было.

Да у меня ттт все намного проще, чем по ссылке, на ладонях кожа сухая и тонкая. Несильно, посторонний не заметил бы. Просто я узнала, что это к лайму относится, недавно совсем, до этого пугалась и (смешно, но мне было не смешно) подарок сыну подруги в перчатках упаковывала

Это самое востанавлемое из чел. организма(почему зубы и волосы и ...)

За счет этого и востанавливается.

Левис, зубы-то вообще-то без стоматолога сами не восстановятся))))

 

[Libra]

Разве атопический не начало атрофического? (И причина одна?)

Причина атрофического - дерматит, т.е. воспаление. Не обязательно боррелиозное.
Причина атопического - "кто его знает", как следует из названия.
Дерматит может привести к атрофии, и тогда уже восстанавливаться там будет нечему. А может и не привести.

 

[levis.505]

Левис, зубы-то вообще-то без стоматолога сами не восстановятся))))

Да Сью, увы не востановятся, и со стоматологом увы, тоже не востановятся, в лучшем случае подредактируются

 

[Julia ~]

Дерматит может привести к атрофии, и тогда уже восстанавливаться там будет нечему. А может и не привести.

Вот об этом я и говорю: может привести. Значит атопический вполне может быть предшественником атрофического. Поэтому и неплохо было бы заглянуть в его причину заранее, поскрести странные пятна и посмотреть в микроскоп. Не стопроцентно, но прояснить может.

 

[Libra]

Вот об этом я и говорю: может привести. Значит атопический вполне может быть предшественником атрофического. Поэтому и неплохо было бы заглянуть в его причину заранее, поскрести странные пятна и посмотреть в микроскоп. Не стопроцентно, но прояснить может.

Поскрести и посмотреть можно, конечно. Но вот кто и где это будет делать?
Знакомые микробиологи, которые уже много лет делают ПЦР на разные инфекции (нормально делают, довольно успешная лаборатория у нас) поначалу, много лет назад, когда у нас в стране это только появилось, пытались наладить ПЦР на боррелии. Говорили мне: берем биопсию прямо из эритемы, из разных участков - результат отрицательно. (( Так и оставили они эту затею.

 

[levis.505]

берем биопсию прямо из эритемы, из разных участков - результат отрицательно. (( Так и оставили они эту затею.

Согласен, на пасттсоветском пространстве, нигде не берут биопсию(особенно касается ликвора) на возбудителя

 

[Libra]

Согласен, на пасттсоветском пространстве, нигде не берут биопсию(особенно касается ликвора) на возбудителя

Да не в том главная проблема. Могут и взять. ПЦР получается очень малочувствительной - очень часто дает "отрицательно" даже при очевидном диагнозе.
Прочтите, даже наши специалисты это признают, и не наши тоже.
ПС Биопсию из ликвора брать не требуется. Он жидкий.)

 

[Julia ~]

Поскрести и посмотреть можно, конечно. Но вот кто и где это будет делать?
Знакомые микробиологи, которые уже много лет делают ПЦР на разные инфекции (нормально делают, довольно успешная лаборатория у нас) поначалу, много лет назад, когда у нас в стране это только появилось, пытались наладить ПЦР на боррелии. Говорили мне: берем биопсию прямо из эритемы, из разных участков - результат отрицательно. (( Так и оставили они эту затею.

Почему ПЦР? Разве нельзя просто прямо посмотреть что там есть?

 

[Libra]

Почему ПЦР? Разве нельзя просто прямо посмотреть что там есть?

Не знаю. Можно наверное и посмотреть, в темнопольный микроскоп.) Почему не смотрят - не могут или еще какие-то сложности - не знаю. Знаю, что наши искренне старались.

 

[levis.505]

Почему ПЦР? Разве нельзя просто прямо посмотреть что там есть?

Можно, но видимо у них нет такого сильного микроскопа, как у Вас Юлия

 

[Julia ~]

Не знаю. Можно наверное и посмотреть, в темнопольный микроскоп.) Почему не смотрят - не могут или еще какие-то сложности - не знаю. Знаю, что наши искренне старались.

Англичане так делают: берут и смотрят. Очень просто. И видят.
Возбудитель обитает в местах воспаления. Любое пятно - это его концентрация.

Можно, но видимо у них нет такого сильного микроскопа, как у Вас Юлия

Для этого и не нужен сильный микроскоп. Необходимо просто уметь правильно подготовить материал.

 

[levis.505]

Для этого и не нужен сильный микроскоп. Необходимо просто уметь правильно подготовить материал.

Юлия, значит круг значительно сужается: либо "они" не хотят, либо не умеют, ну и последний вариант-у "них" нет соответствущего микроскопа, какой например есть у Вас

 

[Libra]

Англичане так делают: берут и смотрят. Очень просто. И видят.

Что именно берут? По логике, если можно просто увидеть, то и посевы всякие не нужны и ПЦР должен получаться.
Выходит не так просто увидеть. Не все же кругом злоумышленники или глупцы.

 

[levis.505]

Что именно берут? По логике, если можно просто увидеть, то и посевы всякие не нужны и ПЦР должен получаться.
Выходит не так просто увидеть. Не все же кругом злоумышленники или глупцы.

Libra, Вы правы для этого не нужен ПЦР, нужны просто мелочи: "красота в глазах смотрящего", сам микроскоп, ну и самое последнее-"банк данных" с реагентами""......

 

[Julia ~]

Не все же кругом злоумышленники или глупцы.

Кто знает... Причина и цель неизвестна, а значит может быть и такова. Ведь делают же, значит это возможно.

А если так посмотреть, то чем еще могут быть вызваны подобные атопическо-атрофические красоты как не инфекцией или, согласно levis.505, химией? В общем - интоксикацией. Поэтому надо искать инфекцию, тяжелые металлы и пр. вредные химические элементы и начинать их выводить.