Дерматит при боррелиозе.

[Julia ~]

Дискуссия была начата с https://borrelioz.com/forum/threads...ronicheskij-borrelioz-2-3-st.1442/#post-42620

Посмотреть вложение 2430

levis.505, что это вы? Что вам так понравилось?
Я, оказывается, здорово плаваю в дерматитах. Вы не знаете, АТ ведь тоже боррелиозный?
Насколько я помню "бумажные" ладони и подобная сыпь были где-то в одной из презентации ВСА (?).
Боррелий полно в очагах акродерматита, а в атрофическом ведь тоже должны быть? По аналогии с акро- и эритремой. Или?

 

[levis.505]

levis.505, что это вы? Что вам так понравилось?

Юлия, "самокритика" Ваша очень понравилась, за неё сейчас:

(да простит меня, Модератор)

 

[Libra]

Юля, "атопический" и "атрофический" - это немного разные слова.) ХААД - хронический атрофический акродерматит, вот он бывает при БЛ. Но он именно хронический атрофический - сначала бывают участки красно-синюшные, отечные, могут увеличиваться в размерах, появляться новые и тп, постепенно разрешаются, но кожа на этом месте атрофируется, остаются участки типа "папиросной бумаги". И все это происходит небыстро.
У мальчика, как мне кажется, другое.

 

[Vatrushka]

Боррелий полно в очагах акродерматита, а в атрофическом ведь тоже должны быть?

Акро-конечность, Дерма-кожа, Дерматит-воспаление кожи,
ХААД-хронический атрофический(а-трофия=нет питания) дерматит конечностей.

 

[Julia ~]

Акро-конечность, Дерма-кожа, Дерматит-воспаление кожи,
ХААД-хронический атрофический(а-трофия=нет питания) дерматит конечностей.

Но почему его обозвали именно "конечностей"? Разве подобный не может быть на других частях тела? Не бывает?
Или акро- всегда какой-то особенный?

Юля, "атопический" и "атрофический" - это немного разные слова.)

Вот именно ). Они разные, но на взгляд похожи, еще и акро- туда же, поэтому все перепуталось, а вместе со словами и понятия.

ХААД - хронический атрофический акродерматит, вот он бывает при БЛ. Но он именно хронический атрофический - сначала бывают участки красно-синюшные, отечные, могут увеличиваться в размерах, появляться новые и тп, постепенно разрешаются, но кожа на этом месте атрофируется, остаются участки типа "папиросной бумаги". И все это происходит небыстро.

Бывает так что сразу начинается с "бумаги" или стеклянного шелушения.
Но если именно хронический бывает при БЛ, то получается что и не хронический тоже бывает, так как хронический должен начинаться с не хронического, или?
Случай с форума https://borrelioz.com/forum/threads/borrelii-vy-li-ehto.1150/

У мальчика, как мне кажется, другое.

Поэтому это и может быть атрофический, который со временем может стать хроническим? Или он уже хронический? Я опять запуталась...
ХААД: боррелии располагаются близко к поверхности кожи (?),
https://borrelioz.com/forum/threads/bioplenki-bioobolochki.616/#post-17586
эритрема - то же. Поэтому специалисты советуют делать биопсию.
Но ведь есть же и промежуточное состояние, поэтому я и думаю, что биопсия "обычного" атрофического может кое-что показать.

 

[Vatrushka]

Юля. Атрофический-кожа не восстанавливается, не питается, постепенно умирает. Получается он от хронического воспаления в коже, конкретно в лаймовском хаад- присутствие боррелий вызывает воспаление, если его не остановить- переходит в хрон.воспаление, а потом атрофируется кожа, т.к организм не может справится с воспалением, и просто отключает питание на том участке.
У мальчика не атрофический, и не хронический. Была сыпь (пятна на фото) с зудом, прошла. И ранее тоже бывала. П.С.Эритему тоже можно назвать дерматитом-там о.воспаление.
Атрофия не бывает вот так раз и атрофировалось что-то..

Но почему его обозвали именно "конечностей"? Разве подобный не может быть на других частях тела? Не бывает?

Потому что преимущественно кожа конечностей поражается, или с конечностей начинается.

 

[levis.505]

Поэтому это и может быть атрофический, который со временем может стать хроническим? Или он уже хронический? Я опять запуталась...

Собраться нужно, ну например с мыслями

 

[Julia ~]

У мальчика не атрофический, и не хронический. Была сыпь с зудом, прошла. И ранее тоже бывала. П.С.Эритему тоже можно назвать дерматитом-там о.воспаление.

Такой как у мальчика нельзя назвать воспалением? Красное, шелушилось, чесалось. Как вы знаете, что это был не атрофический?

Атрофический-кожа ..не восстанавливается. не питается, постепенно "умирает". Получается он от хронического воспаления в коже, конкретно в хаад- посредством боррелий.

Почему не восстанавливается? При боррелиозе принимают аб и потом восстанавливается... Наверное только в очень тяжелых случаях могут быть проблемы.

 

[levis.505]

Почему не восстанавливается? При боррелиозе принимают аб и потом восстанавливается... Наверное только в очень тяжелых случаях могут быть проблемы.

 

[Vatrushka]

Такой как у мальчика нельзя назвать воспалением? Красное, шелушилось, чесалось.

конечно воспаление-но не хроническое же.

 

[Julia ~]

конечно воспаление-но не хроническое же.

Так я ж и говорю, что может быть атрофический, но не хронический. А может и хронический...? Если он время от времени возвращается, то это какой?

levis, что вы хотите? Я лично знаю случаи когда специфические пятна и "бумага" исчезали после лечения.

 

[Vatrushka]

Так я ж и говорю, что может атрофический, но не хронический. А может и хронический...?

Атрофия происходит ПОСЛЕ хронического воспаления. Если имеется проблема-организм старается бороться=воспаление. Если не может побороть=хроническое(постоянное) воспаление. Когда организм сдается-запускаются процессы саморазрушения, выключает этот орган из системы. Постепенно конечно, не сразу..

 

[Libra]

Почему не восстанавливается? При боррелиозе принимают аб и потом восстанавливается... Наверное только в очень тяжелых случаях могут быть проблемы.

Юля, дерматит - воспаление кожи. Оно может пройти (от АБ или без них, непринципиально) и останется невоспаленная кожа. (Может остаться, к примеру, пигментация, смотря какое воспаление или другой след, но это будет кожа).
А может это воспаление приводить к постепенной атрофии (гибели кожи) и на ее месте остается "умерший участок", типа папиросная бумага, например. Она уже обратно кожей стать не может.

 

[Julia ~]

Атрофия происходит ПОСЛЕ хронического воспаления.

А как же тогда выглядит начало этого процесса? Самое.

 

[Libra]

Я лично знаю случаи когда специфические пятна и "бумага" исчезали после лечения.

Юля, пятна вполне могут. А вот "бумага"...? Или это была еще не атрофия.

 

[Julia ~]

А может это воспаление приводить к постепенной атрофии (гибели кожи) и на ее месте остается "умерший участок", типа папиросная бумага, например. Она уже обратно кожей стать не может.

Ну у меня же стало... После лечения. Был такой участок, а теперь нормальная кожа.

Юля, пятна вполне могут. А вот "бумага"...? Или это была еще не атрофия.

Но кожа же меняется?

 

[Libra]

А как же тогда выглядит начало этого процесса? Самое.

Самое начало я описывала. У моей дочери так было на щиколотке. Сначала синюшное отечное пятно, потом, если бы мы не лечились, постепенно дошло бы до атрофии. В нашем случае (слава богу) в результате многих лет лечений (пусть и не вполне правильных) синюшность и отечность постепенно прошла, становилось все бледнее и менее воспаленным на вид. Сейчас бледно-красноватое пятно, почти неотличимое от такого же участка на другой ноге.

Ну у меня же стало... После лечения. Был такой участок, а теперь нормальная кожа.

Но кожа же меняется?

Вот именно бумага была? Тонкая, морщинистая и даже просвечивает? Или просто сухая и сморщенная кожа?

 

[levis.505]

Я лично знаю случаи когда специфические пятна и "бумага" исчезали после лечения.

Юлия, Вы сейчас про свеже-укушенных или про хронических? И что Вы подразумеваете под "бумага"-поражение верхнего слоя эпителия, или это что-то похожее на "псориаз" или "лишай"(что собственно одно и тоже, с не большой разницей)-грибок

 

[Julia ~]

Вот именно бумага была? Тонкая, морщинистая и даже просвечивает? Или просто сухая и сморщенная кожа?

Именно как бумага. Очень тонкая, стеклянная и более морщинистая. Иногда улучшалось, через время все обратно.
Посмотрите здесь, говорят не хронический, а какой тогда хронический?
http://dermline.ru/nav/02/2-206.htm

 

[Libra]

Именно как бумага. Очень тонкая, стеклянная и более морщинистая. Иногда улучшалось, через время все обратно.
Посмотрите здесь, говорят не хронический, а какой тогда хронический?
http://dermline.ru/nav/02/2-206.htm

Юля, на фото не атрофический (от слова атрофия - отмирание), а атопический (по-русски говоря, воспаление неизвестно от чего , может аллергия, может другая причина). Но это кожа, правда воспаленная. Он может и хронический, но атрофии нет пока.