• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Депрессия и антидепрессанты

olegsel

Завсегдатай
Сообщения
193
Лайки
345
Баллы
78
Депрессия: прорыв в понимании природы недуга и его лечения?
Депрессия: прорыв в понимании природы недуга и его лечения? - BBC Русская служба

ФАРМАТЕКА » Цитокиновые нарушения при шизофрении и аффективных расстройствах (аналитический обзор)
Цитокиновые нарушения при шизофрении и аффективных расстройствах (аналитический обзор)

Казанцева К.В.

В настоящее время большое значение придается роли цитокинов в сложных и пока еще недостаточно изученных механизмах интеграции нервной и иммунной систем. В предлагаемом аналитическом обзоре обсуждается роль цитокиновых нарушений в патогенезе шизофрении и аффективных расстройств. Приводятся данные об иммуномодулирующей активности различных классов нейролептиков и антидепрессантов и их влиянии на цитокиновую систему.


Какие противовоспалительные помогают от депрессии?
Какие противовоспалительные помогают от депрессии?


Слишком активный иммунитет портит психику

В статье, опубликованной Питером Джонсом и его коллегами в журнале JAMA Psychiatry, эти наблюдения подтверждаются масштабной статистикой, охватывающей почти 10 лет – у детей регулярно брали анализы крови, начиная с того времени, когда детям было 9 лет, и до их 18-летнего возраста. В крови среди прочего измеряли уровень воспалительного интерлейкина-6. По количеству IL-6 детей разделили на три группы: те, у кого его в среднем было мало, не очень много и много. И вот оказалось, что те, у кого уровень интерлейкина-6 был стабильно выше, к 18 годам в два раза чаще страдали от депрессий и психозов, нежели те, у кого его уровень был низким.
Повышенная готовность иммунитета к воспалению, разумеется, влияет не только на психическое состояние. Медики неоднократно убеждались в том, что на фоне хронического воспаления могут развиваться сердечно-сосудистые болезни и диабет. Причина же повышенной активности иммунитета может уходить корнями в ранние этапы развития: стресс, неблагоприятные условия, перенесённые во время внутриутробного развития или в детстве, перегревают иммунитет, который даже в отсутствие патогенов поддерживает в себе тлеющий околовоспалительный уровень активности. Тогда становится понятно, почему диета и физические упражнения, которые призваны оздоровить сердце и сосуды, положительно влияют и на настроение: видимо, они действуют на процессы, от которых зависит и состояние психики, и состояние физиологии.
Впрочем, что именно это за процессы и какие между ними есть причинно-следственные связи, учёным ещё предстоит выяснить. Одна из главных загадок здесь связана с гематоэнцефалическим барьером (ГЭБ), который защищает мозг от того, что плавает в крови, в том числе и от иммунных клеток и белков (для борьбы с инфекциями у мозга есть собственный «департамент» иммунной системы, образованный клетками нейроглии). Но депрессия и психозы коренятся в мозге, и как в таком случае воспаление в организме может провоцировать психологические аномалии, если воспалительные сигналы не проходят через ГЭБ? Впрочем, гипотезы на этот счёт есть, и по одной из них дело тут не обходится без блуждающего нерва. Он связывает мозг с глоткой, пищеводом, лёгкими, сердцем, желудком и кишечником. В кишечнике блуждающий нерв может получать воспалительный сигнал, который передаёт в мозг, из-за чего в центральной нервной системе меняется обмен веществ – начинает активно распадаться нейромедиатор серотонин, необходимый в том числе и для положительных эмоций, и начинают накапливаться токсичные вещества, провоцирующие психотическое состояние.
С первой половины 2000-х годов стала набирать обороты нейропластическая теория, практически вытеснившая в настоящее время теорию биогенных аминов. Ее основной постулат: формирование эмоционального фона (и, соответственно, всех его патологических отклонений) не определяется уровнем отдельных нейромедиаторов, но формируется в результате совокупной деятельности различных отделов мозга.Взаимодействие же этих нейрональных комплексов регулируется долговременной потенциацией (устойчивым усилением синаптической передачи между нейронами), синаптической пластичностью (изменением силы межнейрональной передачи) и эксайтотоксичностью (повреждением и гибелью нервных окончаний при сверхактивации глутаматных рецепторов). Доказано, что при длительных депрессиях истончается серое вещество мозга (слой, где находятся собственно нервные клетки), уменьшается связность и ветвление нервных окончаний.

Выяснилось, что все это функционирует, регулируется и поддерживается специальными белками-нейротрофинами (факторами роста, обеспечивающими развитие и жизнеспособность клеток мозга). Нейротрофинов много, но в аспекте этой статьи нас интересует, главным образом, нейротрофический фактор роста (он же BDNF), участвующий в образовании новых связей между нейронами; эффективен он и при нарушениях, характерных для депрессивных и тревожных расстройств. А его синтез, в свою очередь, регулируется как раз серотониновыми рецепторами. Поэтому серотонин-активные антидепрессанты эффективны как при депрессивных, так и при тревожных состояниях (рис. 4).
Антидепрессанты различными путями повышают выброс серотонина (некоторые — также норадреналина и дофамина) в синаптическую щель, где он действует на серотониновые рецепторы. Последующий каскад сигнальных реакций, многократно усиливаясь, добирается до клеточного ядра, где активирует фактор транскрипции ЦОЭ (цАМФ-ответный элемент или cAMP response element-binding, CREB). ЦОЭ запускает экспрессию генов, отвечающих за синтез нейротрофического фактора, и клетка начинает производить BDNF, который затем воздействует на собственный рецептор TrkB (тирозинкиназный рецептор типа В), запускающий столь нужные нам процессы синаптической пластичности, дифференциации и устойчивости к повреждающим воздействиям.

Не исключено, что, помимо упомянутого, при депрессии в нервной ткани растет концентрация провоспалительных цитокинов, которые запускают нейротоксические процессы (аналогичные аутоимунным). И их активность также подавляется нейротрофическими факторами.

В 2009 году вышла интересная статья под заглавием «Почему антидепрессанты действуют с такой задержкой? Когнитивная нейропсихологическая модель действия антидепрессантов». Авторы этой статьи высказывают парадоксальную идею, что антидепрессанты вообще не влияют на настроение человека. Через запуск нейротрофинов и подавление интерлейкинов антидепрессанты восстанавливают нормальную работу лимбической системы и префронтальной коры. (Именно эти отделы мозга отвечают за формирование эмоций, баланс положительного и отрицательного эмоционального реагирования, за оценки и оценочные искажения / ошибки, а также за соотнесение эмоциональных и когнитивных процессов.) Приводятся данные исследований, что у пациентов с депрессией изменения наблюдались уже с первых дней первой недели, т.е. гораздо раньше, чем клинически проявлялся эффект лечения и восстанавливался фон настроения. На этой «предклинической» стадии уже выявлялось изменение активности на фМРТ, пациенты достигали лучших результатов в батарее тестов на распознавание лиц (где предлагается интерпретировать разные выражения — нейтральное / счастливое / несчастное), и у них снижалась частота и масштаб когнитивных искажений (таких как склонность к негативному мышлению). Усовершенствованное представление о действии антидепрессантов показано на рисунке 5.

Чем хороша когнитивная нейропсихологическая теория, высказанная в статье? Она полностью согласуется с биологическими воззрениями нейропластической модели и с психотерапевтическим подходом, поскольку объясняет, на каком моменте психология и лекарственный препарат сходятся вместе, и почему психотерапия помогает не хуже (а то и лучше), чем фармакотерапия. Она разрешает «парадокс двух недель», потому что, согласно этим взглядам, антидепрессанты — точно такие же лекарства, что и все прочие, и начинают свое действие они сразу, с первых же приемов. Также эта концепция объясняет, почему препараты помогают больным и никак не влияют на здоровых. Эти идеи дают понимание, почему разные пациенты показывают разный и трудно предсказуемый отклик на один и тот же препарат, потому что улучшение настроения — это дальний и отнюдь необязательный побочный эффект.

Есть, правда, одно скользкое место, которое авторы упомянутой статьи быстро проскакивают. Дело в том, что нет никаких поводов думать, что наше абстрактное вербальное мышление каким-то образом способно воздействовать на нейрональные процессы глубоко лежащих отделов мозга. Скорее есть поводы думать, что нет, мышление не влияет на эмоции. Но оставим это для последующих исследователей.

@peach14 @Дженни @Katerina87
 
Спасибо, @olegsel , читаю

Если честно, очень мучаюсь.
Делать ничего не могу, в голове самоунижение, "всеплохо", рационализации не помогают. чуть какой конфликт с близкими - истерика, рыдаю. "взять себя в руки" не вариант, я натурально ощущаю что сломалась.

ощущение потерянности, "я здесь некстати"

уррвень энергии при этом нормальный! но психические процессы, тревога , подавленность жрут этот ресурс

и такое словно отупение. жизнь идет - да, идет. .. я словно в оцепенении...

знаете, самое реально трагичное это то, что мне нужно садиться писать диплом, в декабре я возвращаюсь в вуз.


а я в прострации. и мне как никогда нужна помощь.
натурально больно жить.
 
из статьи еще понятно, что -антидепрессанты влияют на иммунитет, а это зло.

Психотерапия, по статье, ставится под вопрос:
сть, правда, одно скользкое место, которое авторы упомянутой статьи быстро проскакивают. Дело в том, что нет никаких поводов думать, что наше абстрактное вербальное мышление каким-то образом способно воздействовать на нейрональные процессы глубоко лежащих отделов мозга. Скорее есть поводы думать, что нет, мышление не влияет на эмоции. Но оставим

@Niko ...не повод.

Но мне с каждым днем просто невыносимо жить. Повторюсь, я не могу взять себя в руки. да, на йоге и после полдня меня попускает. Потом снова

Сплю плохо.

Еле себя переношу. Подавленность которая чередуется с тревожностью .

Сформулировала наконец еще: с такими состояниями я чувствую себя аутсайдером, вне общества. Так как я не могу функционировать нормально... Все мои мысли заняты самопоеданием, и поверьте, я хочу это прекратить. Это пытки. Это хуже для меня разы чем любые боли физические. Даже чем пункция блин.
 
из статьи еще понятно, что -антидепрессанты влияют на иммунитет, а это зло.

Психотерапия, по статье, ставится под вопрос:


@Niko ...не повод.

Но мне с каждым днем просто невыносимо жить. Повторюсь, я не могу взять себя в руки. да, на йоге и после полдня меня попускает. Потом снова

Сплю плохо.

Еле себя переношу. Подавленность которая чередуется с тревожностью .

Сформулировала наконец еще: с такими состояниями я чувствую себя аутсайдером, вне общества. Так как я не могу функционировать нормально... Все мои мысли заняты самопоеданием, и поверьте, я хочу это прекратить. Это пытки. Это хуже для меня разы чем любые боли физические. Даже чем пункция блин.
Я тоже знаю это состояние....почти три года длилось. Прошло!)))
 
ищите психиатра, психотерапевта..я уже нашла ) так как накрыло, да
 
Не знаю, милая @kenguru . хронической усталости нет как таковой сейчас.
это к эндокринологу идти? Сдавать гормоны? А дальше?.. гормоны принимать не хочу...
В тихом отчаянии.
Тревога и подавленность сжирают. Перманентно мысли, как это прекратить. Уже добралось до внешнего вида: бледная и синяки под глазами (я обычно выгляжу замечательно даже под капельницами, но когда нервное: то на мне лица нет).

Доктор этот вечер занятая звезда, сможет принять в конце ноября.
Всерьёз ищу психиатра.
Невыносимо.
Послушайте бывалых..Не надо психиатров. Посадят на ад от которых кровь так измениться, что мама не горюй. Боррелиоз все равно не выокчат, а симптомов прибавится. Потом точно не рпзберете что от чего.
 
Я еще хотел добавить дженни хроническии боррелиоз.
На то и хронический что к сожплению это образ жизни. Этот конфликт вечный что жить в темпе здоровых очень сложно и не всегда возможно а очень хочется. Но тут надо просто учиться жить с этим без торжественных обещаний себе надо дать себе время как бы сложно это не было. Это как с алкоголизмом можно зарекаться потом срываться и чувствовать себя ущербным но без лечения из этого не вырваться. По этому лучше понимать что есть определеные лимиты и состояние придется контролировать. Как говорится надейся на лучшее готовся к худшему. Я это к тому что вы не одна такая и это самое гадкое во всем этом боль можно терепеть а что с этим делать сплошной вопрос жизнь то никто обратно не отматает и люди это не понимают...
Но постепенно можно отвоевывать свое нормальное состояние. У кого то получается на 100% у кого то на 80% но это возможно главное не спешить и не зарекаться. Этот конфликт что есть некие 100% по которым живут сверстники и ждут близкие и вечное разочарование что ты не дотягиваешь и подводишь всех и главное себя так как возможности уплывают одна за другой тот самый вечный катализатор депрессий. Которые ой как мешают поправиться. Просто это надо понять принять и постепенно делать все возможное чтоб вернуться в норму.. Ускорить это можно только знаниями и пониманием механизма проблемы в основе этого состояния. И нельзя надеяться на супер методики и таблетки их нету а разочаравния от провала очень больно бьют...
@Niko ...очень болезненная для меня тема.

Я не хочу верить в то, что хронически больна. но обстоятельства заставляют. Неделю назад была к примеру на мероприятии, и пришлось уйти (хотя должна была там выступить с небольшой речью). Мне пришлось уйти, потому что от ламп (не слишком даже и ярких) у меня началась мигрень , еле доехала домой. и в такте моменты.... Это очень больно. Улыбаться, извиняться, уходить. И понимаешь: я больна. Черт, я по-настоящему серьезно больна, раз не могу просто даже вечер просидеть в не слишком шумном месте.

Вы очень искренне и глубоко описываете все это, я Вам благодарна за этот пост.


@Muss , я не знаю каким героическим образом Вы выжили пройдя три года такой колбасы, но я так не могу, это пытка просто.

какие альтернативы? снова садиться на аб? .....
да, забыла сказать, мой лечащий инфекционист настаивал на дополнительном лечении у невропатолога.
 
@Niko ...очень болезненная для меня тема.

Я не хочу верить в то, что хронически больна. но обстоятельства заставляют. Неделю назад была к примеру на мероприятии, и пришлось уйти (хотя должна была там выступить с небольшой речью). Мне пришлось уйти, потому что от ламп (не слишком даже и ярких) у меня началась мигрень , еле доехала домой. и в такте моменты.... Это очень больно. Улыбаться, извиняться, уходить. И понимаешь: я больна. Черт, я по-настоящему серьезно больна, раз не могу просто даже вечер просидеть в не слишком шумном месте.

Вы очень искренне и глубоко описываете все это, я Вам благодарна за этот пост.


@Muss , я не знаю каким героическим образом Вы выжили пройдя три года такой колбасы, но я так не могу, это пытка просто.

какие альтернативы? снова садиться на аб? .....
да, забыла сказать, мой лечащий инфекционист настаивал на дополнительном лечении у невропатолога.
Вы все можете!!!!
У меня ночью дроп атаки были, а днём я шла, ползла на работу...И вот так в таком режиме, пока не рпзобралась.
И да! Альтернативы есть.
 
Послушайте бывалых..Не надо психиатров. Посадят на ад от которых кровь так измениться, что мама не горюй. Боррелиоз все равно не выокчат, а симптомов прибавится. Потом точно не рпзберете что от чего.
принимать какие-либо препараты или нет - дело пациента, но психотерапия, возможно, лишней не будет параллельно с другим обследованием. А вообще, если положение с тревогой тяжелое, то симптоматически некоторые специальные препараты могут помочь. "первичное-вторичное", поиски причины - это все хорошо, но тревога за пару дней может так извести, что не знаешь, куда себя деть. Я знаю это прекрасно, когда состояние от этого хуже буквально на глазах.
 
принимать какие-либо препараты или нет - дело пациента, но психотерапия, возможно, лишней не будет параллельно с другим обследованием. А вообще, если положение с тревогой тяжелое, то симптоматически некоторые специальные препараты могут помочь. "первичное-вторичное", поиски причины - это все хорошо, но тревога за пару дней может так извести, что не знаешь, куда себя деть. Я знаю это прекрасно, когда состояние от этого хуже буквально на глазах.
И я это знаю. И даже сидела на ад и нейролептиках, которые сначала помогли. А потом что-то пошло не так. И я подозреваю, что они сделали больше беды, чем добра. Вопрос ад обсуждался в американской группе БАС и , по словам БАСовцев, они не исключают, что именно приём ад привёл к болезни. У меня тоже было именно так. .
Поэтому для себя я вывела: психолог-да, психиатр-нет. Лучше поискать чего-нибудь из природного для успокоения. Я пью htp5. Отлично повышает серотонин.
 
Пульс 100 мелкая дрожь вг всем теле, дышать тяжело. И так с утра
 
И я это знаю. И даже сидела на ад и нейролептиках, которые сначала помогли. А потом что-то пошло не так. И я подозреваю, что они сделали больше беды, чем добра. Вопрос ад обсуждался в американской группе БАС и , по словам БАСовцев, они не исключают, что именно приём ад привёл к болезни. У меня тоже было именно так. .
Поэтому для себя я вывела: психолог-да, психиатр-нет. Лучше поискать чего-нибудь из природного для успокоения. Я пью htp5. Отлично повышает серотонин.
Лучше не психолог, а психотерапевт. Это врач все-таки. Я принимала раньше ад. Ничего такого после не было, возможно, индивидуально и зависит от препарата. Кроме ад и нейролептиков и другие препараты существуют.
 
Лучше не психолог, а психотерапевт. Это врач все-таки. Я принимала раньше ад. Ничего такого после не было, возможно, индивидуально и зависит от препарата. Кроме ад и нейролептиков и другие препараты существуют.
а психолог не врач???? это что-то новое...
 
тревога за пару дней может так извести, что не знаешь, куда себя деть. Я знаю это прекрасно, когда состояние от этого хуже буквально на глазах
Так и есть... Я месяц уже в тревоге.
В тряпки.
Обессиленная, обескровленная.

Психолог это не врач. Психолог даде не имеет права выписывать таблетки.
 
Так и есть... Я месяц уже в тревоге.
В тряпки.
Обессиленная, обескровленная.

Психолог это не врач. Психолог даде не имеет права выписывать таблетки.
кхе-кхе...т..е. врач-это тот, кто выписывает таблетки? новое определение, однако.... Мой психолог невролог по образованию....))
 
Так и есть... Я месяц уже в тревоге.
В тряпки.
Обессиленная, обескровленная.

Психолог это не врач. Психолог даде не имеет права выписывать таблетки.
Я ж и говорю, что лучше психотерапевт. Принимать или не принимать препараты - это уж дело каждого, но хотя бы проконсультироваться можно и поговорить о возможной психотерапии.
 
да не надо залечивать боррелиоз антидепрессантами!! не надо! меня долго пинали от невролога к психотерапевту до того, как я сама поняла, что это лайм. так вот, самый классный психиатр был в Бехтерева. Разговаривали мы три часа подряд. а как только он услышал слово мышечные подергивания, так сразу сказал: это не ко мне!))))))
 
@Muss
Цитирую Википедию, как первое попавшееся: "
Главные различия психолога от психиатраи психотерапевта состоят в следующем:

Я услышала Вашу позицию про антидепрессанты, спасибо.

Я прохожу консультирование, @lesja :)
Очень довольна своей психологом. Но тревожность сейчас так сильна, что нужна медикаментозная поддержка.

не склонна к тому же винить во всем абсолютно лайм...
 
@Muss
Цитирую Википедию, как первое попавшееся: "
Главные различия психолога от психиатраи психотерапевта состоят в следующем:

Я услышала Вашу позицию про антидепрессанты, спасибо.

Я прохожу консультирование, @lesja :)
Очень довольна своей психологом. Но тревожность сейчас так сильна, что нужна медикаментозная поддержка.

не склонна к тому же винить во всем абсолютно лайм...
В том то и дело, что как первое попавшееся..
Конечно, лайм не во всем виноват. Но с серотониновым уровнем он что-то все-таки делает...Это уже на форуме тоже обсуждали и работы есть.
Слышу, что решение вы уже приняли..И у меня нет цели вас отговаривать. Просто я знаю, как это может быть..Очень жалею, что тогда, когда я начала принимать ад, мне никто не подсказал..
 
Помню в прошлом году спать не могла. Такая сильная ПА была. Это жуткое состояние ... я готова была ехать в больницу. Искать помощи. И пить все что угодно лишь бы это закончилось....
Мне кажется важно говорить с психологом или психиатором.
Но не оставаться один на один с собой
 
Назад
Сверху Снизу