Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Что такое боррелиоз?

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Julia Göteborg, 7 янв 2017.

  1. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.462
    Откуда:
    Россия
    Юля, каких кумиров? Я знаю, что со мной было и есть и четко знаю, что было бы, если бы не было этих "кумиров" (ну или я бы их не нашла своевременно). Меня бы просто не было вместе с остатками моего иммунитета. Вы свою историю уже забыли?
    Вам надо точное определение, как в математике? Нет в медицине таких четких определений, все достаточно условно и пересекается одно с другим, это не повод впадать в демагогию и не пытаться помогать больным (я о врачах).
    Что касается лично меня, то я на себя взяла уже ответственность, опубликовав известные всем переводы, как и авторы этих работ взяли на себя ответственность, их написав. И я эту ответственность чувствую до сих пор.
    Исследования идут дальше, работают люди, догм здесь нет - это ко всей медицине относится, не только к лечению клещевых инфекций. А на каждом временном отрезке используют те знания, которые есть на данный момент.
     
    mriya нравится это.
  2. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    То, что было со мной и с Вами, то, что было предпринято, я имею в виду, совершенно не означает, что это правильно и так должно быть. Почему - я сказала выше.
    Конечно нет! Правильно, им надо чтобы все пересекалось, и как можно больше и дольше! Как например бесконечно пересекать боррелии с бартонеллами, потихоньку добавляя еще чего-нибудь, при этом практически плюнув на сам организм! Определения можно было бы давать, если давать их, отталкиваясь от организма, его болезней, лечений и потребностей, а не от боррелий и бартонелл, и их лечений, но это ведь просто мало кому интересно, так как не принесет много работы и дохода..
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
  3. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Вам что, делать нечего? :unsure: Вы дали информацию, я ее прокомментировала, от себя, обращаясь ко всем, обговаривая возможные варианты.
    Остальное уже Вы накрутили.. про себя. Что кому интересно - не Вам судить.
     
  4. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.462
    Откуда:
    Россия
    Может быть и "неправильно", но так было. Именно с нами и именно в тот момент времени и в том месте. Вы пытаетесь открутить назад?

    Когда-то во время родов умирало очень много женщин, это считалось нормой. Постепенно врачи поняли, что нужно элементарно мыть руки, подходя к роженице, научились делать операции кесарева сечения, переливание крови, придумали (о ужас) антибиотики... С каждой такой итерацией умирало в родах все меньше женщин и детей, хотя в целом человечество не становилось здоровее, выживали в том числе люди с "не вполне правильными генами". Сейчас каждый такой случай - ЧП. С точки зрения естественного отбора возможно раньше было "правильнее", чем сейчас. Вы предлагаете к этому вернуться?

    Некоторые вопросы решились естественным путём. Например все женщины - носительницы гена гемофилии, которые сами при этом ею заболевали, вымерли, поэтому теперь гемофилией могут болеть только мужчины. А вот недавно, писали, обнаружили какое-то племя в Африке, члены которого могут иметь ВИЧ, но СПИДом не заболевают. Давайте не будем искать лекарства от ВИЧ, со временем останется только это племя и их потомки.

    Это же можно отнести и к боррелиям и другим патогенам. Кто-то болеет и выздоравливает, кто-то вообще не заражается, кто-то заболевает всерьёз и надолго. Ну давайте не будем применять "вредные" антибиотики, будем работать над иммунитетом и что Вы ещё предлагаете. Ну пусть кто-то умрет или станет глубоким инвалидом. Зато останутся более "устойчивые", авось когда-нибудь никто не будет болеть от каких-то там боррелий.

    Юля, Вас интересуют вопросы патофизиологии, Вы в них глубоко "закопались" - ну так внесите свою лепту, все будут Вам очень благодарны. Но бывают ситуации критические, когда не до таких "нюансов", а бывают ситуации, когда можно постепенно распутывать, но это уже не на краю. Или ещё.

    Я с Вами не спорю, то, в чем Вы пытаетесь разобраться - крайне важно. Но это далеко не все. Давайте все же не путать все темы в одну бесконечную дискуссию "что есть болезнь", "что есть боррелиоз" и тп и мешать все в одну маловменяемую кучу.
    И постарайтесь при этом учитывать, что люди - не сферические кони в вакууме, мы все разные, с разными генами, разной историей жизни, живём в разных условиях, питаемся разными продуктами и тд и тп Невозможно придумать "идеальный" вариант, как должно быть. Каждый раз все разное.

    Все, Юля, это обсуждение я закончила, устала. Не обижайтесь.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
    seattle2013, Chou и mriya нравится это.
  5. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Господи, ну какая же чушь.. Вы не в состоянии понять, что я пишу? :unsure: Дословно читайте!
    У Вас первое полностью противоречит второму! Ваша оценка о "маловменяемости" может говорить не в пользу вменяемости ваших представлений, подумайте об этом..
     
  6. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Вы будете отвечать про штаммы, которые меняют иммунную систему и каким образом они это делают, или это Ваши собственные размышления? Не побоюсь даже сказать - фантазии, так как частенько наблюдаю их в ваших опусах..
    --- Дополнено, 11 янв 2017 ---
    И про это тоже неплохо было бы.
     
  7. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.792
    Симпатии:
    6.060
    Откуда:
    Москва
    Ответ прост - у них хорошая генетика. У них, но не у вас. Раз вы заболели боррелиозом, у вас такой генетики, как у них, нету. Вам не стоит на них равняться.
     
    mriya нравится это.
  8. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    572
    Откуда:
    Москва
    СПИДа тоже нет?
     
  9. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Очень прост. ))) :facepalm: Вам "просто" отвечать, как с горы катиться, это общеизвестно.) Может у Вас еще и научные объяснения есть, как вы любите?
    Кроме генетики существуют еще многочисленные факторы как химия, физика и биология организма. Они учтены?
    Поэтому с генетикой, как и с боррелией, не так все однозначно. )
    Синдром приобретенного иммунодефицита. Говорит само за себя.
    И вопрос поставлен странно..
     
  10. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    572
    Откуда:
    Москва
    Хорошо, проведем параллели.
    СПИД - болезнь, возбудителем которой является ВИЧ.
    БЛ - болезнь, возбудителем которой является боррелия.
    Лайм просто на данный момент менее изучен.
    Верить или не верить мнениям отдельных ученых относительно механизма действия возбудителя - ваше личное дело.
     
  11. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Каких ученых? :unsure: Являются возбудителями, да, но только далеко не у всех возбуждает, о чем и речь, и это очевидно и без ученых. Иначе бы все уже вымерли давно, или даже совсем бы не начиналось существование, так как "инфекций" везде кишит просто. Возбуждают или пытаются, и на этом их место в болезни заканчивается. Все остальное - это организм, его состояние и его реакции, это он побеждает или болеет.
     
  12. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Но скорее всего даже не возбуждают и не пытаются, а лишь пользуются предлагаемыми условиями, то есть это точно также, как происходит баланс в природе, где химия/физика всегда все будет уравновешивать, как ни крути.
     
  13. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.792
    Симпатии:
    6.060
    Откуда:
    Москва
    Это у людей с великолепной генетикой так, у ваших соседей. Не у вас. У вас боррелиоз - причина боррелиоза, т.е. болезни. Ведь вы заболели.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2017
  14. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.792
    Симпатии:
    6.060
    Откуда:
    Москва
    И лечили Вы, Юлия, лайм антибиотиками. Так что Вы не вправе отрицать их эффективность. Если бы вы никогда не пили антибиотиков - тогда ваши высказывания были бы честны. А так, ваши слова - пустое. Вы не оказались настолько смелы, чтобы вступить в схавтку со смертью БЕЗ антибиотиков. Без которых Вас возможно уже бы не было (Ваша любимая природа бы уже отбраковала и уничтожила Вас). Но вы малодушно цеплялись за жизнь с помощью антибиотиков в ВСА (Азитромицин, Миноциклин, протиботуберкулезный антибиотик Рифампицин)
     
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2017
    levis.505 нравится это.
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    А у вас? У них? Или Вы решили перейти на личности, как последний ложный аргумент? :sneaky: Если вы имеете в виду меня, то по поводу моей генетики не так все однозначно, так как у меня уже не видно ни боррелиоза, ни "боррелиоза". И еще вопрос, что это было, о чем и речь.
    --- Дополнено, 14 янв 2017 ---
    Нет, судя по всем призанакам, она, похоже, отбраковала Вас, а по поводу меня я пока этого не замечаю.
    --- Дополнено, 14 янв 2017 ---
    Вы "аргументируете" невпопад, читайте внимательно:
     
  16. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.792
    Симпатии:
    6.060
    Откуда:
    Москва
    Ага, а к стулу вы себя привязывали от хорошей жизни... :)

    Нет, бессимптомно переносить боррелиоз - это не про вас. :)

    П.С Интернет все стерпит, любую ложь и выворачивание правды наизнанку.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2017
  17. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Такие гнусные выпады напрочь исключают какой-либо доверительности на форуме.
    Никто не отважится делиться личным после такого грязного использования признаний с целью унижения.

    Мое привязывание к стулу не исключает того, что я говорю, алё..:
     
  18. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.792
    Симпатии:
    6.060
    Откуда:
    Москва
    Исключает. У вас был боррелиоз, вызванный боррелией. И вылечили вам его антибиотиками в ВСА.
     
  19. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Нет (с). Там была еще куча факторов.
    Не вылечили. Ни в ВСА, ни раньше.
     
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    5.060
    Откуда:
    ........
    Ага, ну расскажите нам правду. )))
    Все, кто положителен на "боррелиоз", болеют?
    Или может быть Вы знаете как лечат антибиотики? ))
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме - такое боррелиоз
  1. Леся 2018
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    283
  2. Наталья7
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    935
  3. Julia Göteborg
    Ответов:
    289
    Просмотров:
    16.738
  4. Енейка
    Ответов:
    27
    Просмотров:
    300
  5. Алексей 102
    Ответов:
    147
    Просмотров:
    1.726
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление