1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Что такое боррелиоз?

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Julia Göteborg, 7 янв 2017.

  1. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Антитела есть - говорят боррелиоз, антител нет, но симптомы есть – тоже говорят боррелиоз, эритема есть – боррелиоз, эритемы нет – боррелиоз...

    Существующие варианты:

    Эритема есть , антитела есть – заболевают.
    Эритема есть, антител нет – заболевают.
    Эритема есть , антитела есть – не заболевают.
    Эритема есть, антител нет – не заболевают.
    Нет ни эритемы, ни антител – заболевают.
    Нет ни эритемы, ни антител – не болеют.

    Укус клеща, эритема, антитела – заболевают.
    Укус клеща, эритема, нет антител – заболевают.
    Укус клеща, нет эритемы, антитела – заболевают.
    Укус клеща, нет эритемы, нет антител – заболевают.
    Укус клеща, эритема, антитела – не заболевают.
    Укус клеща, нет эритемы, антитела – не заболевают.
    Укус клеща, эритема, нет антител – не заболевают.
    Укус клеща, нет эритемы, нет антител – не заболевают.

    Укус чего-то другого – в точности такие же комбинации.
    И без укусов! В точности такие же комбинации.

    Существующие комбинации можно продолжать.

    Борелии (самих их, непосредственно) находят в организме (смотрят в микроскоп) у больных.
    Боррелии находят в организме у здоровых.

    Что такое боррелиоз? (который вы собираетесь доказывать, в частности..)
     
    Последнее редактирование модератором: 10 янв 2017
    Muss нравится это.
  2. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Тема отделена из "Инвалидность и боррелиоз" Инвалидность и боррелиоз. , причем таким образом, что теперь нарушается смысл предмета обсуждения.
    .....................
    Что такое настоящий и серьезный боррелиоз? :unsure: Чем отличается настоящий и несерьезный? Ненастоящий и несерьезный, или ненастоящий и серьезный? Это разные болезни или одна и та же? Инвалидность и боррелиоз. #35
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
  3. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    5.374
    Откуда:
    Россия
    Юля, ну сколько можно? Вам самим не надоело? Откройте отдельную тему и рассуждайте, что такое боррелиоз и не боррелиоз, настоящий и не настоящий... Уж Вам-то должно быть известно такое состояние, о котором я пишу. К чему все это?
     
    graf, Taiss и Jelena нравится это.
  4. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Слушайте, вы (все) тут рассказываете страшные истории, толкаете пышные речи, думаете об инвалидности, все это про боррелиоз, а тем временем где боррелиоз и где не боррелиоз? :unsure:
    А у Вас боррелиоз? :unsure: У людей, у которых давным-давно были и эритема, и антитела, но они чувствуют себя здоровыми - боррелиоз?
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
    Muss и maya нравится это.
  5. Taiss
    Онлайн

    Taiss Активный участник

    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    184
    Откуда:
    азиатская часть России
    Юлия , вот мне вспомнилось одно место из ваших давних сообщений . Вы написали тогда , что у вас было настолько плохое состояние , что вы привязывали себя к стулу / креслу( чтобы не упасть) ,сидя за компом и ища в инете информацию " как же можно себе помочь". Если вы впомните то свое состояние,то это поможет вам понять термин @Libra - " серъезный боррелиоз " Кстати ,как вы считаете ,у вас тогда ( при привязывании) был серъзный боррелиоз или , " где боррелиоз и где не боррелиоз "( вашими словами) ?
     
    graf и Jelena нравится это.
  6. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Не поможет. Я говорю не про состояние, а спрашиваю что такое боррелиоз. Сообщ.35.
     
  7. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    А как быть с теми, кого кусало все подряд сотни раз, неоднократно были и эритемы и сумасшедшие антитела, а они чувствуют себя хорошо? Таких немало на самом деле! Здесь так вообще далеко не редкость, и до недавнего времени эритемы вообще были обычным делом, как укус комара.. За все это время разговаривала со старыми людьми, практически нет таких, которые никогда не болели "летней лихорадкой" после укусов и не имели эритем в своей истории. Но они чувствуют себя хорошо, и не собираются в инвалиды.
     
    Muss и graf нравится это.
  8. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    247
    Откуда:
    Москва
    Сомневаюсь, что много народу, чувствующего себя хорошо, бегает по врачам и анализам и пьет АБ пачками, наслаждаясь грибковой инфекцией :confused:
     
    Pam нравится это.
  9. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Тест-системы? Что они будут обнаруживать? Наличие бактерии - это еще не болезнь, антитела - не болезнь и т.д. Диагностический алгоритм чего? Что такое боррелиоз?
    Результаты чего? Что там, между 70 триллионами микроорганизмов ослабленного организма найдут боррелии?
    Какую же именно проблему? В чем конкретно она состоит?
     
  10. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    247
    Откуда:
    Москва
    Имхо, боррелиоз - это когда спирохета запускает в организме другие инфекций, угнетает иммунитет и прочим образом способствует потере подвижности, слуха, и т.д. (что там у нас в приказе по МСЭ?)
    Полагаю, никто не требует себе инвалидности просто по факту обнаружения боррелии, как, впрочем, по факту обнаружения рака или спида.
     
    mastcells и graf нравится это.
  11. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Да, представляете? Не бегают. То есть получается что у них как бы есть как бы боррелиоз, но они здоровы. Боррелиоз есть, а состояния нет.))
    У меня есть знакомый натуралист, к примеру, так он с детских лет лазит по лесам и полям в шортах, имеет массу укусов и по паре эритем в год, и только смеется. Лет ему уже прилично. А дети летом бегают раздетые в траве..
    Спирохета запускает.. А чего это она у одних запускает, а у других не запускает? Значит, боррелиоз - это когда спирохета запускает?
    А она запускает? Это она запускает?
    Как быть с теми, у кого есть спирохеты, но ничего не запущено? Как с теми, у кого не могут найти признака спирохет и никаких диагностических показателей боррелиоза, но вся симптоматическая картина копия б.Лайма?
     
  12. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    247
    Откуда:
    Москва
    1. Меня сегодня тут просветили:
    А запускает не у всех, вероятно, потому что иммунитет, наследственная предрасположенность и образ жизни у всех разные.
    2. Те, у кого спирохеты есть, думают сами за себя - или "лечить анализы", или дожидаться по принципу "что на роду написано..."
    С "копией картины" при ненадежности существующих тестов каждый тоже должен определиться - лечить только симптомы или все таки еще и БЛ.
    Понимаете, при любом раскладе что делать со своим здоровьем человек решает сам и принудить его можно только к лечению психиатрических отклонений и то не всех.
    Однако если человек в итоге утратил трудоспособность, это уже повод для заботы со стороны государства, ибо общество у нас выступает за принципы гуманности.
     
    Chou, graf и Pam нравится это.
  13. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    4.331
    Откуда:
    ...
    Вас не просвятили , запутали.

    Спирохеты даже в рамках штамма не однородны. Вас может укусить клещ и ваш организм может справиться без труда с этой инфекции даже если будет эритема на пол тела. Так как часть штаммов не так сильно влияет на иммуную систему она их хорошо индефецирует и убивает. Вот вам и здоровые пюс положительными антителами. Другой вариант это перекресты с аутоиммуными и вирусными вещами тоже будут относительно здоровые без симптомов с положительной серологии.



    А может попасться такой штамм который перестроит всю вашу иммуную систему и даже если вы саму бактерию прибьете организм будет находиться в крайне болезненом состоянии. На самом деле это не ново и пост инфекционый синдром есть и от полемилита и гриппа боррелиоз тут не одинок проблема в том что в случае боррелии не понятно где хронь а где процесс.

    Может случиться так что вы получите сразу букет из нескольких инфекции..
    И даже при безобидном штамме проблемы будут.

    Либо у вас будет либо врожденный или приобритеный иммунодефицит мегающии иммунитет справиться с внутри клеточной инфекции например.

    Боррелия сама по себе тоже в полне опасна. Он истощает запасы организма по магнию и цестийну например, физическии повреждает гэб, ее поверхностные белки имеют перекрест с миелином , щитовидкой и тд.., и она сильнейшии индуктор воспаления она может физическии собраться в биофильм и организовать тромб в сердце ну так далее.. Вся эта розовая песня насчет бактерии это ерись мохровая. И остаеться надеяться что другие бак инфекции типа туберкулеза и ко эти люди не будут по тем же способам лечить хотя наверно стоило бы чтоб людей не путали. А

    Ну и есть разные мутантые штаммы с разными плюхами...

    Так что речь идет о вполне патогеной бактерии которая может много чего на творить без лечения просто не у всех и не всегда нету в этом ни какой мистики все люди разные и бактерии тоже:))

    И относиться это ко всем бактериям есть Е коли которая у вас вызовет смертельную диарею а есть Е коли которая синтезирует витамин к и какая у вас преобладает это определеная рулетка.

    Все эти идей на самом деле от не знания и самое опасное в них это непогрешимость. Там в конце всегда супер метод от всех болезней. Будь те аккуратней у нас тут много сильных идей:))
     
    Libra и mriya нравится это.
  14. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Ну и как же, каким образом? Штамм перестраивает иммунную систему.
    Какой штамм?
    Где все это?
    --- Дополнено, 10 янв 2017 ---
    Это она "опасна", когда уже произошли и продолжаются изменения. А до того? Речь идет о том, что такое боррелиоз.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Это все, можно сказать, факторы состояния иммунитета.
    Было бы слишком смело полагать, что все "копии" "вызываются" боррелиями. В организме и его контактах с окружающей средой слишком много факторов, миллиарды.
    Например, белок (фермент) слюны клеща, к примеру, может перепрограммировать звено иммунной системы Механизм.. Нейро и без всяких боррелий.. Цитата оттуда:

    "The I. scapularis SMase-like clone was selected for study because of its expression early in blood feeding and due to the fact that membrane lipid rafts are specialized membrane microdomains containing sphingomyelin that are involved in T cell receptor signalling upon antigen engagement (27). Lipid rafts differ for Th1 and Th2 CD4 T cells, making T cell membrane lipids a target for modulation of T cell responses (28). Importantly, this I. scapularis SMase-like protein (IsSMase) can program host CD4 T cell IL-4 expression independently of its enzymatic activity."

    И, конечно, это не единственный случай в природе действия чужеродного белка в организме.
    А может случиться так, что их не будет? Может случиться так, что будут, но иммунитет справиться? Условия.
    ...................

    Вот. Боррелиоз - это не "боррелии вызывают" и т.д. , а прежде всего - это изменный иммунитет, а значит измененный иммунный ответ, что все есть измененные состояние и химия всего организма и его ресурсов. Боррелиоз, так же как и все другие болезни - это болезни самого организма прежде всего. С этого момента начинаются т.н. инфекции, которые до этих изменений таковыми не являлись или не представляли особой опасности.
    Поэтому вы и не можете отделить боррелиоз от не боррелиоза, так как его фактически нет.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    5.374
    Откуда:
    Россия
    Юля, вот я искренне не могу понять, чего Вы добиваетесь, высказывая одни и те же идеи (замечу, никак толком не оформленные) в каждой теме, чуть только заходит серьёзный разговор. Вы сами не понимаете, как люди болеют, не получая необходимой диагностики и лечения? Вы же все это прошли.
    Что следует из того, что далеко не все покусанные тяжело болеют и становятся хрониками? Далеко не у всех пока возможно лабораторно подтвердить БЛ либо другие болезни со схожими проявлениями? Что по-Вашему из этого должно вытекать?
    Нужно искать причины, почему это так, нужно стараться не допустить и тд. Но не менее, если не более нужно, помогать тем, кто заболел. Сейчас, в данный момент, руководствуясь нынешним уровнем знаний. Вы с этим не согласны?
    Туберкулезом в нашей стране, например, инфицированы практически 100% населения, заболевает малая часть. Но для этой малой части создана целая сеть диспансеров, есть отдельные врачебные специальности, поголовный мониторинг в течение всей жизни и тд и тп То же касается ВИЧ, сифилиса, онкологии и тд
    К чему должны вести все Ваши намёки, Вы можете объяснить?
     
    Pam нравится это.
  17. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Ну Вы что, притворяетесь, честное слово? :unsure: Я понимаю, что люди не получают диагностики и лечения! Но вот какие диагностика и лечение необходимы, и главное чего, - это вопрос.
     
  18. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    А вы как будто знаете как..
     
  19. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    5.374
    Откуда:
    Россия
    Ответа не появится только от того, что Вы в каждой теме будете намекать, что "никакого боррелиоза нет" и тд Как вылечить хроника - не знаю и никто пока не знает, но как хотя бы попробовать удержать хотя бы какую-то часть вроде Вас или меня, оттащить от края и дать шанс - и Вам это известно, и мне, плавали - знаем.
     
    Pam нравится это.
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    4.687
    Откуда:
    ........
    Я не намекаю, а прямо говорю, и предельно четко! У меня уже руки устали писать, а Вы мне все, что я намекаю! Вы не могли бы с конце концов прочитать внимательно, что я написала? Нет боррелиоза. Это неоднозначное, размытое и неполное понятие.
    Вы знаете как оттаскивать от края и удерживать? То, что, как правило, предлагается на основании ваших кумиров - это в итоге разрушение иммунитета, и не только, и генетические изменения в организме. Все это имеет отсроченный эффект. Вы готовы нести такую ответственность?
     
Загрузка...