Что сдавать при свежем укусе

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
898
Лайки
656
Баллы
108
Про ИФА (который в лабораториях называется «Антитела к боррелии» и стоит дешевле иммуноблота в несколько раз).
К этому времени уже сформировалось стойкое мнение, что ИФА непоказателен, а нужно после укуса сдавать иммуноблот через три недели. Но это слишком долго! К тому времени боррелии уже так разойдутся по организму, что их нужно будет долго выводить комбининацией антибиотиков с неизвестным результатом. Антибиотики, пишут американцы, эффективны в первые две недели! Боррелию нужно выявлять чем быстрее, тем лучше.

Вообще, кто не хочет получить хронический лайм, то нужно сразу после укуса пить антибиотикопрофилактику недели минимум три (я за четыре), а то и дольше. Как сказал Дэниэл Киндерлерер, врач с мировым именем в лечении боррелиоза, если вас укусил клещ, антибиотики нужно пить так, будто вы лечитесь, а не профилактику принимаете.

Но не все захотят месяц профилактически пить антибиотик (или два антибиотика) после укуса, тем более если клещей много вокруг и укусы часты. Поэтому ваша задача — пораньше выявить возможное заражение боррелией. Для этого нужно забыть, что ИФА считают непоказательным. Конечно, таковым он будет, если подходить к его результатам формально и хотеть, чтоб ИФА непременно был в положительном диапазоне (а если сомнительный, то «пересдайте через месяц», да?). Ничего ИФА не обязан достигать положительного референса. Тем более я сейчас говорю о свежем укусе.
Например: негативный диапазон 0-0,9 , сомнительный 0,9-1,1 , выше 1,1 — положительный. На основе случаев многих-многих больных боррелиозом можно сделать вывод, что результат ИФА ниже 0.9 — 0,8 , 0,6, даже 0,4 и даже 0,25 говорит об инфицировании!

Поэтому, в случае замеченного укуса клеща, сдаем ИФА первый раз на 5-й - 7-й день (лучше на 5-й) и потом пересдаем через 3 дня несколько раз и смотрим на динамику, в первую очередь IgM.
Кстати, сейчас и мушки с комарами боррелией заражают, и слепни могут, и есть случай с пауком. И нужно помнить о других клещевых инфекциях вроде анаплазмы, эрлихии, бартонеллы, микоплазмы, бабезии. Вирус энцефалита, понятно.
Где сдавать: из того, что мне известно, в России на 2023-й год — только Гемотест выдает анализ (CLIA) в количественном виде. Белоруссия, Молдавия, Украина — ИФА в любой коммерческой лаборатории. Узнавайте.

Соответственно, если видим, что показатели ИФА (индекс позитивности) растут, и достигли даже 0,25-0,3 при сомнительном референсе 0,8-0,9 , то это значит, что нужно бежать срочно что-то предпринимать. Пить-колоть антибиотики (минимум два, не забывайте о цистах, они же L-формы), искать лайм-грамотного врача.

Как известно, на сегодня во всех постсоветских республиках назвать боррелиологом можно только одного врача. А Ушакова в НИИ Ревматологии им. Насоновой — имеет очень ограниченные познания о лечении боррелиоза. Ее проблема в том, что она начинала с работ Стира, Сигала. Но этот текст не о врачах, и я не призываю не идти к Ушаковой (а если больше нет к кому?).

А если кто-то говорит про положительный ИФА "превышение незначительное, заражения не было", то обойдите это мнение стороной подальше.

И потом можно сдавать иммуноблот, когда будет недели три после укуса. См. Получение иммуноблота в количественном виде
 

Вложения

  • Иммуноблоты, ИФА, бланк Euroimmun, количественный иммуноблот-1.pdf
    579,8 KB · Просмотры: 26
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.361
Лайки
7.974
Баллы
128
А всего лучше не допускать множественных укусов, а в случае допущенного принимать АБ, не дожидаясь никаких анализов, ни клеща, ни крови. Просто предполагать заражение и действовать соответственно. По итогу обойдется дешевле во всех смыслах.
 

Andorra

Активный участник
Сообщения
275
Лайки
160
Баллы
58
Кошмар, это не клещи а биологической оружие массового поражения...
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
898
Лайки
656
Баллы
108
А всего лучше ... принимать АБ, не дожидаясь никаких анализов
Да. А предложенный алгоритм действия - для тех, кто все-таки не хочет пить антибиотик без анализа.
И руководство для врачей 🙂
 

Юля55

Читатель
Сообщения
44
Лайки
7
Баллы
9
Пропила антибиотик 15 дней сразу после укуса. Сейчас прошло почти 7 недель и как то ощущение, что терапия не помогла.
 

Mari Na

Читатель
Сообщения
94
Лайки
9
Баллы
8
Про ИФА (который в лабораториях называется «Антитела к боррелии» и стоит дешевле иммуноблота в несколько раз).
К этому времени уже сформировалось стойкое мнение, что ИФА непоказателен, а нужно после укуса сдавать иммуноблот через три недели. Но это слишком долго! К тому времени боррелии уже так разойдутся по организму, что их нужно будет долго выводить комбининацией антибиотиков с неизвестным результатом. Антибиотики, пишут американцы, эффективны в первые две недели! Боррелию нужно выявлять чем быстрее, тем лучше.

Вообще, кто не хочет получить хронический лайм, то нужно сразу после укуса пить антибиотикопрофилактику недели минимум три (я за четыре), а то и дольше. Как сказал Дэниэл Киндерлерер, врач с мировым именем в лечении боррелиоза, если вас укусил клещ, антибиотики нужно пить так, будто вы лечитесь, а не профилактику принимаете.

Но не все захотят месяц профилактически пить антибиотик (или два антибиотика) после укуса, тем более если клещей много вокруг и укусы часты. Поэтому ваша задача — пораньше выявить возможное заражение боррелией. Для этого нужно забыть, что ИФА считают непоказательным. Конечно, таковым он будет, если подходить к его результатам формально и хотеть, чтоб ИФА непременно был в положительном диапазоне (а если сомнительный, то «пересдайте через месяц», да?). Ничего ИФА не обязан достигать положительного референса. Тем более я сейчас говорю о свежем укусе.
Например: негативный диапазон 0-0,9 , сомнительный 0,9-1,1 , выше 1,1 — положительный. На основе случаев многих-многих больных боррелиозом можно сделать вывод, что результат ИФА ниже 0.9 — 0,8 , 0,6, даже 0,4 и даже 0,25 говорит об инфицировании!

Поэтому, в случае замеченного укуса клеща, сдаем ИФА первый раз на 5-й - 7-й день (лучше на 5-й) и потом пересдаем через 3 дня несколько раз и смотрим на динамику, в первую очередь IgM.
Кстати, сейчас и мушки с комарами боррелией заражают, и слепни могут, и есть случай с пауком. И нужно помнить о других клещевых инфекциях вроде анаплазмы, эрлихии, бартонеллы, микоплазмы, бабезии. Вирус энцефалита, понятно.
Где сдавать: из того, что мне известно, в России на 2023-й год — только Гемотест выдает анализ (CLIA) в количественном виде. Белоруссия, Молдавия, Украина — ИФА в любой коммерческой лаборатории. Узнавайте.

Соответственно, если видим, что показатели ИФА (индекс позитивности) растут, и достигли даже 0,25-0,3 при сомнительном референсе 0,8-0,9 , то это значит, что нужно бежать срочно что-то предпринимать. Пить-колоть антибиотики (минимум два, не забывайте о цистах, они же L-формы), искать лайм-грамотного врача.

Как известно, на сегодня во всех постсоветских республиках назвать боррелиологом можно только одного врача. А Ушакова в НИИ Ревматологии им. Насоновой — имеет очень ограниченные познания о лечении боррелиоза. Ее проблема в том, что она начинала с работ Стира, Сигала. Но этот текст не о врачах, и я не призываю не идти к Ушаковой (а если больше нет к кому?).

А если кто-то говорит про положительный ИФА "превышение незначительное, заражения не было", то обойдите это мнение стороной подальше.

И потом можно сдавать иммуноблот, когда будет недели три после укуса. См. Получение иммуноблота в количественном виде
А если ждали 10 дней, чтобы сдать ПЦР, то можно начать сдавать ИФА с 10 дня?
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
898
Лайки
656
Баллы
108
А если ждали 10 дней, чтобы сдать ПЦР, то можно начать сдавать ИФА с 10 дня?
Конечно. Антител даже больше будет, чем на 5-й или 7-й день. Очень редко, но ИФА может быть даже положительным на 10-й день
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
898
Лайки
656
Баллы
108
Кстати, да, иммуноферментный иммуноферментным, но на самом раннем этапе, особенно до начала антибиотиков, стоит сдавать ПЦР. В силу его низкой чувствительности отрицательный результат не будет значить ничего, но если вдруг выявит, то это надежное подтверждение заражения.

Да и при хронике, когда нужно установить причину болезни, стоит сдавать всеми доступными методами, в тч ПЦР - Бурраскано сказал

В Гемотесте, кстати, есть ПЦР на боррелии в моче
 
Последнее редактирование:

Mari Na

Читатель
Сообщения
94
Лайки
9
Баллы
8
Кстати, да, иммуноферментный иммуноферментным, но на самом раннем этапе, особенно до начала антибиотиков, стоит сдавать ПЦР. В силу его низкой чувствительности отрицательный результат не будет значить ничего, но если вдруг выявит, то это надежное подтверждение заражения.

Да и при хронике, когда нужно установить причину болезни, стоит сдавать всеми доступными методами, в тч ПЦР - Бурраскано сказал

В Гемотесте, кстати, есть ПЦР на боррелии в моче
Специалисты Гемотеста лично мне сказали, что ПЦР на борелии в моче очень мало информативен и лучше кровь.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.361
Лайки
7.974
Баллы
128
Специалисты Гемотеста лично мне сказали, что ПЦР на борелии в моче очень мало информативен и лучше кровь.
Специалисты Гемотеста не в курсе, что в крови боррелии находятся чрезвычайно редко. А вот в моче могут появиться «обломки» во время курса АБ или сразу после, именно тогда их там поймать чуть больше вероятность. Но обе эти вероятности стремятся к нулю, поэтому ПЦР отриц. не говорит вообще ни о чем. Положительный однозначно подтверждает боррелиоз.
 
Сверху Снизу