• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Чем лечат нейроборрелиоз? Боррелии в спинномозговой жидкости.

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.260
Лайки
6.649
Баллы
128
Спасибо за советы. Договорились, что медсестра сегодня установит обычную капельницу, а этот катетер удалит. Но у нас проблема, сын отказывается снова колоться и сказал что не позволит удалить, пусть капают оставшиеся 10 дней через него, течь лимфы ему никак не мешает. Не знаю что делать, до скандалов доходит. Если оставить все как есть, какие шансы что ничего не инфицируется?
инфицирование может происходить и при сухой повязке, а мокрая-самое оно для инфекционных осложнений.. Такие вещи не сын решает самостоятельно (в том смысле, что он не врач, не может оценить грамотно риски и перспективы ) , и не вы (тоже самое), и не медсестра, а исключительно врач. Вы можете насторожиться и обратить внимание врача на это, дальше он сам решит и вы, конечно, обсудите, если предложит варианты на выбор. Такие катетеры не шутки. Инфекция не только снаружи опасна, что повязка мокрая преет, там же куда более серьезные осложнения могут быть. Повязка должна быть сухой примерно неделю. Это совсем не то что у вас.
Медсестра сама удаляет центральный катетер? Полагаю, что это врач делает, при удалении тоже могут быть неприятности.
венозный катетер picc-line вруку
Это только торчит он из руки, а дальний его конец в сердце упирается. Бактерии и грибы очень любят эти мокрые теплые места, в которые каждый день лезут. катетер-ассоциированные инфекции не редкость. Оно вам надо в добавок к боррелиям ?
 
Последнее редактирование:

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
Медсестра сама удаляет центральный катетер? Полагаю, что это врач делает, при удалении тоже могут быть неприятности.
Да, удаляют медсестры на дому. А какие могут быть неприятности? К чему готовиться?
 

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
@Vatrushka вы не подскажите сколько максимум дней может стоять обычная капельниуца в локтевой вене? Медсестра говорит каждые 3-5 дня по-новой колоть,сын негативно воспринимает. Хочет чтобы не меняли все 10 дней или оставили нынешний катетер. Дали время до завтра, если не уменьшиться течь, нынешний уберут все же.
 
Последнее редактирование модератором:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.260
Лайки
6.649
Баллы
128
обычный периферический катетер 3-4 дня, если раньше не забьется. Ставить его не больно и не страшно, это как кровь из вены берут -он не длинный, 7,8 см всего. Детям всегда его ставят, если капельницы назначены. Кошкам и собакам его делают тоже)

Даже рядом не стоит с тем, какой у вас сейчас (центральный).

Про центральный катетер лучше тогда и не читать, бывает всяко-разно..если медсестра обучена, то ладно.
У нас никому не ставят центральный катетер если амбулаторно назначен месяц внутривенных один раз в день:) Или маленький периферический, как в видео, или просто иглой кажд день колят, кстати вены замечательно заживают с простыми ежедневными иголками, лучше чем с любыми катетерами, это же не полгода внутривенных когда катетер просто необходим..
 
Последнее редактирование:

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
Спасибо @Vatrushka
Поставили такой как на видео. Сын говорит он более неприятно чувствуется, чем центральный, чешется и ноет. Может зря убрали централный, оттуда текло с каждым днем меньше.
 

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь в курсе какие значения люмбальной пункции считаются позитивными на боррелиоз? У нас поменялся врач. Предыдущая говорила, что найдено мало боррелий /антител и лечение проведем на всякий случай. Нынешний утверждает что наш анализ негативный!!! Запуталась. Так все же негативный или позитивный. Фото результата прикрепляю, там написано igg 1.16. Это же не 0!! Значит туда что-то проникло. Или какие-то значения естьи у здоровых? В крови, для сравнения у него igg 90. В ликворе 1.16 Новый врач сркратил лечение внутревенно с 28 дней до 22. Стоит ли настаивать на 28 днях?
 

Вложения

  • IMG_2601[1].JPG
    IMG_2601[1].JPG
    1,9 MB · Просмотры: 12

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.028
Лайки
657
Баллы
128
Если оставить все как есть, какие шансы что ничего не инфицируется?
Вы консультировались у врача,он четко дал понять: есть сукровица- удаляем,ставим новый. Нет продолжаем капать.
Никаких гарантий что ничего не занесёте. Может повезёт,а может нет.
 

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.028
Лайки
657
Баллы
128
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь в курсе какие значения люмбальной пункции считаются позитивными на боррелиоз? У нас поменялся врач. Предыдущая говорила, что найдено мало боррелий /антител и лечение проведем на всякий случай. Нынешний утверждает что наш анализ негативный!!! Запуталась. Так все же негативный или позитивный. Фото результата прикрепляю, там написано igg 1.16. Это же не 0!! Значит туда что-то проникло. Или какие-то значения естьи у здоровых? В крови, для сравнения у него igg 90. В ликворе 1.16 Новый врач сркратил лечение внутревенно с 28 дней до 22. Стоит ли настаивать на 28 днях?
Курс 28 дней,это стандарт. IgG не показатель,за остроту процесса отвечает IgM
 

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
Пожалуйста отзовитесь, кто еще делал люмбальную пункцию. Какой у вас был результат?
 

Фоля

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.443
Лайки
1.513
Баллы
128

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
Пункцию делали. Симптомов было оч много.
В ликворе ничего не нашли.
а не помните какая цифра стояла в вашем результате пункции? Наш результат 1.16 это + или - я запуталась. Прислали заключение где написано, что это отрицательный результат. Но по телефон предыдущий врач озвучивала как слабоположительный и назначила ц-сон внутривеенно.
 

Фоля

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.443
Лайки
1.513
Баллы
128
а не помните какая цифра стояла в вашем результате пункции? Наш результат 1.16 это + или - я запуталась. Прислали заключение где написано, что это отрицательный результат. Но по телефон предыдущий врач озвучивала как слабоположительный и назначила ц-сон внутривеенно.
Вот анализ
 

Вложения

  • 46C2DADE-197A-4C1A-BFEE-542628AFC905.jpeg
    46C2DADE-197A-4C1A-BFEE-542628AFC905.jpeg
    386,5 KB · Просмотры: 9

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.260
Лайки
6.649
Баллы
128
а не помните какая цифра стояла в вашем результате пункции? Наш результат 1.16 это + или - я запуталась. Прислали заключение где написано, что это отрицательный результат. Но по телефон предыдущий врач озвучивала как слабоположительный и назначила ц-сон внутривеенно.
У вас референсы стоят в бланке?
А анализ на антитела в крови есть, можете выложить?
Скорее всего у них разные ед.измерения, сравнивать нельзя. Но лучше глянуть фото.
Вам в один день брали ликвор и сыворотку на антитела? ПЦР ликвора отрицательный на Боррелии? На что ещё ликвор проверяли?
Раз уж начали колоть, то доколите по возможности 28 дн. Переносит хорошо? Поноса, тошноты нет?
Пробиотики пьете?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.260
Лайки
6.649
Баллы
128
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь в курсе какие значения люмбальной пункции считаются позитивными на боррелиоз
Там жёсткие правила. Кровь и ликвор надо брать одновременно. На одной тест системе анализ выполнять. И если в ликворе антител больше чем в сыворотки то 100%нейроборрелиоз.
Но дело в том, что не у всех больных нейроформой можно получить такие данные диагностики, в реальности гораздо больше людей болеют они не попадают под эти критерии из учебников, не получают верный диагноз. Лучше доделать начатое вами и вашим врачом. Если референс в бланке не написан, обычно это КП 1 или 1.1. все что выше- положительно считается.
 

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
У вас референсы стоят в бланке?
А анализ на антитела в крови есть, можете выложить?
Скорее всего у них разные ед.измерения, сравнивать нельзя. Но лучше глянуть фото.
Вам в один день брали ликвор и сыворотку на антитела? ПЦР ликвора отрицательный на Боррелии? На что ещё ликвор проверяли?
Раз уж начали колоть, то доколите по возможности 28 дн. Переносит хорошо? Поноса, тошноты нет?
Пробиотики пьете?

Референсы это пределы нормы? На бланках не указаны, только цифрв результата самого исследования.
1 фото ликвор, 2 фото кровь.
Кровь и ликвор брали в тот же день, сначала ликвор, через полчаса кповь.Но на анализе ликвора не указано кровь, на нее прислали отдельный бланк. Ликвор проверяли на воспалительные и еще что-то, это не нашли. Изначально делали пункцию чтобы проверить вчд, у сына были нетипичные головные боли. Но я попросила проверить и на боррелию раз уж все равно будут колоть и раз у нас боррелиоз.
Переносит отлично, нет даже поноса. Пьет урсосан и местные про-и пре-биотики, капсулы 2 в одном. После оральных антиб. было не так - сидел часто в туалете, было расстройство жкт и понос.
Дискомфорт только от нового венозного катетера и в нем постоянно кровь. В центральном ни разу не было крови, трубочка, выходящая из руки, всегда была наполнена прозрачной жидкостью. А этот, обычный как не промвваем, туда все равно набегает кровь. Это плохо или вариант нормы?
Не подскажите сколько раз в день стоит промывать венозный катетер чтобы дольше простоял? Между вливанием антибиотика промываем по совету медсестры еще дополнительно 1 раз на ночь, делаю сама как показали. Может стоит промывать 2 раза, еще с утра? К нам каждый день приходчят разные медсестры, одна промывает перед и после цеф-сона 10 кубами na cl, другая 5 кубов. Так как все-таки лучше, 10 или 5 куб.хлорида натрия?
 

Вложения

  • IMG_2601[1].JPG
    IMG_2601[1].JPG
    1,9 MB · Просмотры: 7
  • IMG_E2610.JPG
    IMG_E2610.JPG
    1,4 MB · Просмотры: 7

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.260
Лайки
6.649
Баллы
128
Не подскажите сколько раз в день стоит промывать венозный катетер чтобы дольше простоял? Между вливанием антибиотика промываем по совету медсестры еще дополнительно 1 раз на ночь, делаю сама как показали. Может стоит промывать 2 раза, еще с утра? К нам каждый день приходчят разные медсестры, одна промывает перед и после цеф-сона 10 кубами na cl, другая 5 кубов. Так как все-таки лучше, 10 или 5 куб.хлорида натрия?
у нас много не промывают) Один раз перед вливанием и один раз после. Но мы в разных странах) У нас вместо доп. промываний (чем чаще лезешь туда, тем не очень хорошо) делают "гепариновую пробку". На сутки этого достаточно.
Но вы, пожалуйста, делайте то, что вам говорят ваши медики. Все таки не в Африке вы находитесь, уж с катетерами они справятся)) Сказали 1 раз промыть, значит так и сделать.
Одного раза достаточно и до прозрачного катетера в видимой его части не обязательно стараться.
выходящая из руки, всегда была наполнена прозрачной жидкостью. А этот, обычный как не промвваем, туда все равно набегает кровь. Это плохо или вариант нормы?
норма. Они разные, катетеры. И 10 и 5 мл для промывки можно, не суть. Зависит от силы, какую прикладывает медсестра. Если с 5 мл шприцом она не резко вливает, может контролировать руку, значит может и ей удобно именно так. А 10 мл шприц удобнее для новичков, он ограничивает повышенный напор жидкости, как бы медсестра не давила сильно на поршень. Катетер может не выдержать большое давление жидкости при промывании, может просто порваться внутри силикон.
Просто одна девушка так привыкла, другая по-другому. Это как борщ варить, каждая хозяйка его готовит немного по своему, хотя кастрюли, морковки и картошки примерно одинаковые :)

Вы промывайте 10 кубовым, если выдали, можно налить в него 5 мл, как вариант) Еще раз, не объем важен, а давление , главное не превышать его. С 5 кубовым просто чуть осторожнее надо быть.

Референсы это пределы нормы?
ну да.
После пункции гол.боли уменьшились\прошли? А сейчас как с ними?
 
Последнее редактирование:

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
Спасибо за развернутые ответ, @Vatrushka
Головные боли почти не беспокоят ео больше. Не знаем, сами по себе ли прошли или цеф. помог. Где-то на 10 день иньекций боли практически ушли. Были боли в мышцах, как будто свело, но в данный момент, говорит, уже несколько дней как не почвлялись. Но нам трудно было понять симптомы ли это или действительно свело мышцу, может просто не хватает каких-то витаминов или веществ. Остались только подергивания ышц. Может так совпало, но 3 дня назад, в тот день когда извлекли picc катетер и вкололи обычный, вечером у него дергалось нижнее веко глаза 15-20 минут подряд и это было видно всем нам. Этот симптом пока не уходит, периодически что-то дергается. Врач невролог говорила, что это может быть вовсе не симпотом боррелиоза, а передозировка витаминов б. Мы всей семьей каждую осень пьем витамины и сын естественно тоже. После посещения врача перестал принимать поливитамины. Врач убеждает что симптомов у нас нет, и после окончания цеф-на более лечение продолжать не будем, подергивания должны пройти со временем сами. Правильно ли будет послушаться врача и остановиться на этом, даже если подергивания не уйдут? Проходят ли они обычно сами?
 

Olga1234521

Читатель
Сообщения
31
Лайки
1
Баллы
8
Подскажите пожалуйста, не излишне ли я переживаю. Через 2 дня внутривенное лечение сына подходит к концу. Изсимптомов у него остались толькл дергающиеся мышцы, фасцикуляции. Официальная медицина отказывается нас лечить: заключение невролога - сократить прием витаминов, в особенности витамина б. Заключение инфекциониста: пройдет само, так бывает при боррелиозе,после окончания лечения проходит не сразу, надо ждать.
Записались к платному доктору, нашла тут на форуме Kenny de Meirleir. Подскажите пожалуйста, кто-то был у гего? Как он?
У кого есть опыт у этого врача, отзовитесь пожалуйста. Запись в этот четверг.
У кого-то есть опыт, что фасцикуляции прошли сами?
Если фасцикуляции не прошли не смотря на внутривенное вливание цефриаксона, это могут быть и другие бактерии? На что еще стоило бы сдать кровь в четверг?
 
Сверху Снизу