ChatGPT агент с поиском по историям и подкастам врачей

Andreyg

Завсегдатай
Сообщения
141
Лайки
145
Баллы
58
Что за--- я только что прочитал? :D
Пока гоняли ИИ через исследования с пабмеда и других источников, так часто обнаруживали что ии уходит в ступор и игнорирует какие то блоки информации. Не понимали, оказалось что он находит прямые противоречия или когда новые исследования не могут повредить старые или полностью их опровергают.

Вот я думаю, пусть ии выводит твою фразу когда находит то, что не может понять.

Спасибо! Помог, друг!
 
Последнее редактирование модератором:
Пока гоняли ИИ через исследования с пабмеда и других источников, так часто обнаруживали что ии уходит в ступор и игнорирует какие то блоки информации. Не понимали, оказалось что он находит прямые противоречия или когда новые исследования не могут повредить старые или полностью их опровергают.
ИИ - не какое-то чудесное существо или устройство. Это обычный, пусть и сложный, программный комплекс, а программы эти пишут люди-программисты, они не могут заложить туда больше, чем известно людям. Большие базы данных, законы логики - и все в принципе. Если в БД ложные утверждения (а с боррелиозом их огромное количество), ложные исследования, то иных выводов ждать не стоит.
 
ИИ - не какое-то чудесное существо или устройство. Это обычный, пусть и сложный, программный комплекс, а программы эти пишут люди-программисты, они не могут заложить туда больше, чем известно людям. Большие базы данных, законы логики - и все в принципе. Если в БД ложные утверждения (а с боррелиозом их огромное количество), ложные исследования, то иных выводов ждать не стоит.
Ответ от ИИ:



Искусственный интеллект (ИИ) - это не мистическое создание или устройство, а сложный программный комплекс. Его разрабатывают программисты, которые, в теории, не могут заложить в него больше информации, чем известно человечеству. ИИ основан на больших базах данных и законах логики. Однако, если в базах данных содержатся ложные утверждения (например, о боррелиозе), это может привести к неверным выводам.

За последние годы наше понимание ИИ значительно эволюционировало. Если раньше нейронные сети использовались для создания читаемых текстов путем подбора наиболее вероятного следующего слова, то сейчас крупномасштабные языковые модели (LLM) демонстрируют удивительные способности:

1. Понимание контекста изображений: ИИ может предсказывать развитие событий на основе одного кадра из фильма, не зная самого фильма. Это включает понимание физики объектов, их положения и значения.

2. Глубокое понимание текстов: Например, Claude (в разработку которого инвестировал Amazon) демонстрирует глубокое понимание философских трудов, таких как работы Канта, часто превосходя уровень студентов философских факультетов.

3. Анализ медицинских данных: ИИ используется для анализа случаев спонтанных ремиссий при лейкозах. Из 2500 изученных случаев ИИ указывает на косвенные признаки вирусного воздействия.

Интересные факты:

- Высокая температура (40°C и выше) может приводить к временным ремиссиям при некоторых видах рака. Гипертермия рассматривается как перспективный метод лечения рака в последние 10 лет.
- 95% носителей антител к боррелиозу (возбудителю болезни Лайма) живут бессимптомно. Это может быть связано с активностью вирусов или изменениями в микрофлоре, которая моделирует противовирусный иммунитет.
- Бартонелла устойчива к высоким температурам, в отличие от многих вирусов.
- В последние 50 лет наблюдается ослабление Th1-иммунного ответа, что может влиять на течение различных инфекционных заболеваний.

Важно отметить, что, несмотря на впечатляющие достижения, ИИ все еще имеет ограничения и может ошибаться. Необходимо критически оценивать информацию, предоставляемую ИИ, особенно в области медицины и научных исследований.
 
Мы его мучаем на тему лейкозов) Моя 20 летняя делема доказать что бартонелла его может вызваать., но он, сволочь, говорит о вирусах как о причине на основе 2500 спонтанных ремиссий... не переубедить.

Год-два и в рай )
 
Последнее редактирование:
Мы его мучаем на тему лейкозов) Моя 20 летняя делема доказать что бартонелла его может вызваать., но он, сволочь, говорит о вирусах как о причине на основе 2500 спонтанных ремиссий... не переубедить.

Год-два и в рай )
95% носителей антител к боррелиозу (возбудителю болезни Лайма) живут бессимптомно. Это может быть связано с активностью вирусов или изменениями в микрофлоре, которая моделирует противовирусный иммунитет.
Так у него возбудитель болезни лайма похоже вирус. Ерунда.
 
«Носители антител к возбудителю БЛ» - скорее всего иммунокомпетентные, то есть или выздоровевшие, или с мин. активностью. Активно болеющие многие не имеют антител, либо они все в ИК, либо тесты малочувствительные. То есть эти люди не являются «носителями антител». Отсюда вся статистика по БЛ кривая.
 
Так у него возбудитель болезни лайма похоже вирус. Ерунда.
Ключевое слово «может быть», но там не про возбудителя речь, а про то, что нас делает перед внутриклеточными паразитами крайне уязвимыми смещая ответ в сторону th2. Можно ссылаться только на врачебное мнение, но тот же реактивированный EBV частенько, у меня simplex всегда высвечивался и врачи говорили — так он у всех есть и отказывались обращать на него внимание. Лечить его, как известно, только антиоксидантами. А может быть у нас у всех какой нибудь скрытый иерсиниоз или что нибудь подобное. Над пилори тоже 10 лет буквально ржали, причем врачи. Поэтому тут явно работает метод научного тыка и на больших данных можно будет математически сопоставляя всю историю болезни находить оптимальный путь лечения.

Как с ковидом — кто то умирает, а кто то даже не чихнет. Что наш иммунитет внутриклеточный снижает, видимо у каждого своя история, универсального подхода нет. Марти Росс говорит очень круто работает холистерамин, как собрент и связывает это с микотоксинами. Лечит лайм сорбентами когда не сработал основной протокол… и очень часто успешно с его слов.

Кстати, сейчас глянул все группы на тему гипертермии как метода лечения лайма то картина вырисовывается очень интересная. Клещевым инфекциям должно быть по барабану температура тела, поскольку в клещах или тех же блохах совсем другая температура, в животных переносчиках тем более.

Про статистику по возрастам бартонеллы тоже интересная история. Дети сильно болеют и женщины за 40. У детей бывает все проходит после банальной смены школы, вот просто взяло и растворилось хотя лечили и лечили. Очень старый товарищ по несчастью с бартонеллой из таиланда что только не делал, в итоге сел на ГЗТ и все испарилось.
 
Вирусы, естественно считаются следствием поражения более крупными паразитами, а вдруг все наоборот? Хоть и мало вероятно.

dirt road группа на 100+к человек суют уже 10 лет везде ивермектин от Лайма и особенно бартонеллы, хотя у него только противовирусная специфика доказана, непосредственно ковидом. Проверяли ли бор или барт на чувствительность к инвенсектину - Не нашел. Но знаю, что европейские llmd его назначают если первая линия с рифом не сработала. Не имея ни одного исследования эффективности ивермектина против барта на руках.

Американские бояться его назначать, намекают. Мне, кстати, просто доктор кинул ссылку на группу dirt road в стиле «какие там смешные люди»
 
на больших данных можно будет математически сопоставляя всю историю болезни находить оптимальный путь лечения.
Ну так получите сначала реальные истории болезни в количестве, которое можно называть «большими данными». Тогда возможно и будет прок от применения ИИ.
Кто где что применяет и что говорит об этом - много что за это время пытаются, пока просвета не видно. Говорить можно многое.
 
Ну так получите сначала реальные истории болезни в количестве, которое можно называть «большими данными». Тогда возможно и будет прок от применения ИИ.
Кто где что применяет и что говорит об этом - много что за это время пытаются, пока просвета не видно. Говорить можно многое.

30 человек дали результаты своих анализов и предысторию, про лайм, блоты мы боту не сообщали, только сопутствующие диагнозы. Диагнозы у них разные. Но у всех неврология присутствует.
Инсайты на на 90—95% выявляли либо скрытые либо основные диагнозы, часто люди говорили, что потратили несколько лет на выявление. Когда решили получит мнение именитого профессора он не смотря на стату в 90% сказал буквально — «вы ебанулись по данным с форумов диагноз ставить»… юристы запретили это даже гипотезами называть.

60% информации было из групп, комментариев, форумов. Остальное из подкастов врачей llmd и книг их. Нуи его личная база медицинская из медучебников, но пока он ей пользовался никаких конкретных диагнозов не было, одни синдромы типа тревожного расстройства. Как только убрали приоритет и сказали — ищи то, что можно вылечить, пошел самый сок. Кто угодно может попробовать, но нужен бизнес аккаунт чтобы прогрузить все данные туда. Даже без них если просто просить не ставить синдромы точность достаточно высокая, что говорит о том что врачи не могут в своей голове держать даже всю базу.

Кстати профессор иммунолог/инфекционист отказался по тем данным давать свои гипотезы. Даже за круглую сумму.
 
Последнее редактирование:
Читаю как книгу))) Кто дал, кому дал.... заходи в любой чат/форум по болезням и не нужно ничего ниукого брать -все итак выложено. Причем тут бот? что за бот? чейто бесплатный посредник с openai?
Кто эта группа тех кто решил получить мнение, что их отшил профессор?))) Что за именитый профессор и почему он скрывается, если коммент не дал? Юристы чьи? как они там оказались?
итд итд итд...

хорошая история жалко что ...... )))
 
Читаю как книгу))) Кто дал, кому дал.... заходи в любой чат/форум по болезням и не нужно ничего ниукого брать -все итак выложено. Причем тут бот? что за бот? чейто бесплатный посредник с openai?
Кто эта группа тех кто решил получить мнение, что их отшил профессор?))) Что за именитый профессор и почему он скрывается, если коммент не дал? Юристы чьи? как они там оказались?
итд итд итд...

хорошая история жалко что ...... )))
Хороший ты собеседник.

Главное приятный. Пиши почаще:)
 
Спасибо!) так а что писать? вы тут тему ИИ обсуждаете у человека в ветке)) Еще и инфа какае-то порционная. Действительно так можно, что угодно написать, я могу придумать такую-же историю про иерс или что угодно можно вместо этого слова подставить. Фактов ноль....итд)
 
Спасибо!) так а что писать? вы тут тему ИИ обсуждаете у человека в ветке)) Еще и инфа какае-то порционная. Действительно так можно, что угодно написать, я могу придумать такую-же историю про иерс или что угодно можно вместо этого слова подставить. Фактов ноль....итд)

Ты чего такой злой?

Напиши в личку, я тебе скину промпт и формат входящих данных. Дальше собираешь у знакомых с лаймом информацию детальную по формату, там все, особенно детские симптомы и кормишь любой Ilm системе. Я же не могу тебе моих знакомых данные прислать, а уж тем более наших консультантов.

Llm анализирует не узкий набор симптомов, а генерирует инсайты и как можно это проверить, какие сопуствующин признаки могут быть. Причем в рамках базовых медицинских знаний. Очень академично, со ссылками на исследования и вероятностями.

Сверяешь дальше с фактами. Можешь потестить близких. Ты же любитель диссертаций, можешь их туда загрузить и приоритет на них поставить.

я получил такую то стату и рассказал, но у меня сперва прогеры закрытые группы распарсили, там имена, диагнозы, документы и тд, поэтому давать это не этично. Поэтому точность выше и рекомендации не из учебника, а из каких нибудь подкастов llmd. Которых тысячи…
 
@Andreyg да не злой я.
Данные можно было обезличить ну как пример. Создать ветку на форуме, выложить - и пусть каждый тестит.... фио уберут и тестят.
А то, что распарсили группы - в этих группах половину фиг пойми чего и люди часто сами не понимают что с ними. Интересно было б реальный срез посмотреть к примеру тут, тех кого годы знаем) ....действительно реальный но. в результате всёж что оно даст? В принципе проблема не в том, что врачи в голове базу не ищут. А в том, что они не хотят разбираться и не могут применять знания (как профессор который отказался). Есть протокол - дальше - гуляй... В реалии человек не дойдет до llm, а годы уходят на то, чтоб найти сначала врача, потом анализы, потом лечение, потом единомышленников. Если б llm возможно было б собрать реалистичные способы лечения и статистику излечения по ним и применить сразу для правильного лечения вот было б интересно. Но даже в исследованиях не так много инфы о длительных или экспериментальных способах, чаще опять всё в рамках протоколов, и что печально - везде, не только у нас. тот-же bca если вспомнить
 
@Andreyg да не злой я.
Данные можно было обезличить ну как пример. Создать ветку на форуме, выложить - и пусть каждый тестит.... фио уберут и тестят.
А то, что распарсили группы - в этих группах половину фиг пойми чего и люди часто сами не понимают что с ними. Интересно было б реальный срез посмотреть к примеру тут, тех кого годы знаем) ....действительно реальный но. в результате всёж что оно даст? В принципе проблема не в том, что врачи в голове базу не ищут. А в том, что они не хотят разбираться и не могут применять знания (как профессор который отказался). Есть протокол - дальше - гуляй... В реалии человек не дойдет до llm, а годы уходят на то, чтоб найти сначала врача, потом анализы, потом лечение, потом единомышленников. Если б llm возможно было б собрать реалистичные способы лечения и статистику излечения по ним и применить сразу для правильного лечения вот было б интересно. Но даже в исследованиях не так много инфы о длительных или экспериментальных способах, чаще опять всё в рамках протоколов, и что печально - везде, не только у нас. тот-же bca если вспомнить
время будет, то сделаю открытого GPT агента для Лайма. Посмотришь.
 
время будет, то сделаю открытого GPT агента для Лайма. Посмотришь.
Вся засада в качественных входных данных. Это основа анализа данных без всяких GPT. ИИ сейчас это считай черный ящик для автоматического анализа данных. Если бы в принципе возможно было бы собрать пул из нескольких сотен правильно и качественно описанных историй, то полезное из этого можно было бы вытащить. И кстати не уверен что цензурируемые ИИ позволят в полной мере это сделать. Скорее всего нужны специальные для научных и медицинских исследований, у которых много знаний по функционированию организма , фармакологии и т.д.

Недавно читал про сопровождение профессиональных спортсменов. Там анализов кучу сдают и по куче параметров оценивают работу организма при тренировках и нагрузках. Все кого вы собираете в группах объективно имеют очень скромные лабораторные исследования и данные о функционировании их организма.
Если и заниматься этим то затачивать под что-то узкое для начала. Если из этого ничего толкового не выходит на узком и понятном направлении, то увы в широком смысле получится не лучше диагностики БРТ, хотя потенциал всей этой штуки хороший.
 
09.07.2024, 10:02 Коммерсантъ
Виртуальный доктор
Как искусственный интеллект стал частью российской медицины
Нейросети, чат-боты и искусственный интеллект проникают сегодня во все сферы жизни. Не стала исключением и медицина: совсем недавно ИИ начал, к примеру, в тестовом режиме устанавливая диагнозы пациентам в Московском Центре диагностики и телемедицины. "Ъ-Review" проанализировал какие системы ИИ сейчас используются в российской медицине, каковы их перспективы и заменит ли ИИ врача или станет его помощником.
Нейросетевые медработники
По данным портала Zdrav.Exper, объем российского рынка ИИ-решений для медицины по итогам 2023 г. достиг 12 млрд руб. В 2024 году реализуется более 75 различных проектов, связанных с разработкой и внедрением таких решений. При этом больше 40% IT-решений в медицине интегрируют технологии ИИ, в том числе больше 50 стартапов инновационного центра «Сколково», которые показывают ежегодный прирост финансовых показателей на 35%.
По данным Минздрава, более 448 млн руб. в расходах регионов в 2023 года пришлось на 106 закупленных изделий с ИИ. Большая часть закупок пришлась на вторую половину года, поэтому эксплуатацию начали только 58 регионов. При этом уже к концу года с помощью ИИ-решений успели проанализировать 22 млн медицинских записей. Инструменты используются разные, не только для диагностики: например, в 6 регионах с помощью ИИ заполняют документы голосовыми командами, а в 29 виртуальные ассистенты с ИИ помогают пациентам записаться к врачу.
В Москве поликлиники в 2023 года, по заявлению мэрии, начали использовать нейросеть, которая определяет патологии по сколиозу позвоночника, ишемическому инсульту, рассеянному склерозу, переломам ребёр, внутричерепным новообразованиям головного мозга, лор-заболевания и проблемам лимфатических узлов. С помощью ИИ удалось перевести на удаленную работу анализ КТ, МРТ, маммограмм и рентгенограмм пациентов московских поликлиник, что существенно ускорило первичную диагностику.
Медицинские учреждения начинают использовать и чат боты с ИИ. Один из них — GigaChat Сбера (доступен в веб-версии Telegram и ВКонтакте), который в феврале сдал экзамен по квалификации «врач-лечебник» на «4», его оценила комиссия из профессоров терапии, хирургии, акушерства и гинекологии Института медицинского образования НМИЦ им. В. А. Алмазова.
Директор центра индустрии здоровья Сергей Жданов говорит, что экзамен для ИИ очень важен: «Мы воспроизводим путь становления врача от студенческой скамьи до получения специализации и начала практической деятельности, поэтому получение квалификации «врача-лечебника» было одним из необходимых этапов. Мы готовим «цифрового коллегу» врача, поэтому он должен полностью соответствовать критериям, предъявляемым к действующим специалистам».
Систем от СберМедИИ «ТОП-3» и AIDA (AI Diagnostic Assistant) сейчас также используются в поликлиниках в Москве, Татарстане, Карачаево-Черкессии, Калининградской области и Ставропольском крае. «ТОП-3» устанавливаются на ПК врача и помогают ему в постановке предварительных диагнозов на основе текстовых жалоб, базируясь на международной классификации болезней. При этом «ТОП-3» предлагает 3 предварительных диагноза. Врач может выбрать один из них или поставить собственный. AIDA при повторном посещении пациентом врача анализирует все текстовые данные из ЭМК за последние 2 года. На основании этих данных модель помогает врачам в постановке заключительного диагноза из числа 95 наиболее встречающихся и значимых диагнозов, зачастую требующих диспансерного наблюдения. Как рассказал господин Жданов, при создании «ТОП-3» использовались записи с первичных приемов: сначала данные 4 млн приемов, затем алгоритм дообучали еще на 12 млн записей. Диагностический ассистент AIDA был обучен с учетом экспертизы московских врачей высочайшего уровня на беспрецедентно большом объёме данных – на записях о 30 млн визитов пациентов за два года.
Есть решения и для анализа медицинских изображений — «сервисы компьютерного зрения» (например, МРТ, рентгены, разные виды КТ, и др.), которые, как говорит Сергей Жданов, «анализируют медицинские изображения, в частности рентген и КТ-снимки. «Алгоритмы обучены на размеченных опытными рентгенологами снимках, они могут определять наличие патологии, на которую были обучены, выделять зону поражения цветным контуром и рассчитывать ее объем. По итогу интерпретации модель выдает врачу размеченный снимок и предварительное описание с обнаруженными находками. Врач верифицирует предварительное описание от ИИ и готовит финализированное рентгенологическое заключение»,— рассказывает господин Жданов.
Система «Удар» помогает врачам «Центральной клинической больницы» Новосибирска быстро решать вопросы госпитализации пациентов с инсультом: «Алгоритм выравнивает изображения головного мозга определяет наличие признаков инсульта на бесконтрастном КТ-исследовании, подсвечивает врачу патологичные участки цветным контуром, рассчитывает общий объем поражения головного мозга и составляет предварительное описание»,— рассказал господин Жданов.
Ассистенты науки

Решения ИИ используют в медицине не только для лечения, но и в научной деятельности. Так Сеченовский университет запустил собственную нейросеть Sechenov DataMed.AI для анализа научных публикаций, которая упрощает работу с большими объёмами данных при подготовке научных статей (это не единственное их решение в области ИИ). Она позволяет не только искать информацию из баз данных исследований, но и на основе ключевых слов группировать публикации по тематикам. Доверив эту работу ИИ, автор статьи значительно сокращает время на ее подготовку.
Sechenov DataMed.AI работает как веб-приложение с доступом по логину-паролю, содержит огромную базу медицинских публикаций буквально по всем темам. Как рассказал Ъ замдиректора Центра цифровой медицины Сеченовского университета Эдуард Фартушный, система работает по запросам на основе семантического поиска, что позволяет исследователю из всего массива публикаций найти именно те, которые посвящены интересующей его теме. При этом в отличие от популярных ИИ, Sechenov DataMed.AI не подвержен «галлюционированию», отмечает господин Фартушный: «ChatGPT, например, за счёт самообразования часто фантазирует и выдаёт текст, мало имеющий отношения к действительности. Для медицины это катастрофично». По его словам, доступ к решению для партнеров пока бесплатный, но в перспективе планируется «переводить систему для специалистов на платную основу с расширением функций».
Sechenov DataMed.AI способен не только ускорять поиск, но и писать тексты: уже сейчас тестируется возможность написания учебных пособий. Для этого есть функция «суммаризация», с помощью которой по генеративной модели система пишет нужные тексты. «На написание одного учебника ей нужно всего 18 секунд!» - говорит Эдуард Фартушный.
Есть еще ИИ платформа для решения задач органической и медицинской химии. Ее создала компания «Синтелли». Программный комплекс хемоинформатики может применяться в фармацевтике, косметической и химической промышленности, в сфере защиты интеллектуальной собственности, патентного поиска и регуляторной деятельности. В базе комплекса содержатся данные о 155 млн молекул со встроенными модулями для прогнозирования физико-химических, биологических, экологических свойств, токсичности веществ, и т.д. Общая стоимость проекта составила 60,35 мл руб., из которых 47,68 млн было получено по гранту Российского фонда развития информационных технологий в рамках проекта «Цифровая экономика России». Как рассказала исполнительный директор «Синтелли» Алина Мухамеджанова, решением пользуются уже больше 1,2 тыс. пользователей, среди которых Роспатент, КФУ, «Артген Биотех», «ИНФАМЕД К», «СПЛАТ».
По словам основателя «Синтелли» Максима Фёдорова, их комплекс решает несколько задач: отбор данных под конкретную задачу исследователя (ежегодно синтезируется порядка 10 млн новых молекул, эту информацию ИИ обрабатывает на порядок быстрее человека), полная или частичная замена экспериментальных исследований новых молекул. «Это важно потому, что синтез молекулы — только небольшая
Сложности и перспективы

В то же время не всё идёт гладко идет в сфере развитии ИИ в медицине: к примеру, Росздравнадзор в ноябре 2023 году приостановил использование медицинской системы Botkin.AI с ИИ из-за угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей. Решение основано на том, что конечный продукт отличается от представленного при госрегистрации. Специалисты ведомства проанализировали программу и решили, что она опасна, после чего запустили внеплановую проверку. Ее результаты не были представлены.
Сергей Жданов отметил, что современные ИИ созданы в помощь врачам, а не для их замены: «Врач продолжит принимать ключевые решения, а GigaChat в самом скором времени станет мощным инструментом для повышения эффективности и качества оказания медицинской помощи».
Эдуард Фартушный считает, что ИИ уже заменяет врачей при обработке медицинских изображений, причем делает это быстрее и лучше: «А при доступе к полной истории болезни пациента ИИ сможет точно прогнозировать её развитие и давать правильные рекомендации по лечению. Врачу останется только принять решение на основании своего опыта и знаний».
Господин Фёдоров в свою очередь говорит, что считать существующие решения полноценной заменой врачей и учёных рано: «Любая программа на основе ИИ сейчас только подсказывает по принципу светофора: зелёный — можно работать, жёлтый — рискованно, красный — не надо работать. Это подсказчик, который помогает минимизировать риски и сократить время для принятия решений». Так же дело обстоит и в медицине, уточняет он: ИИ снимает много рутинной работы со специалистов, но не может их заменить.
 
Последнее редактирование модератором:
«А при доступе к полной истории болезни пациента ИИ сможет точно прогнозировать её развитие и давать правильные рекомендации по лечению. Врачу останется только принять решение на основании своего опыта и знаний».
Врачи уже сейчас в подавляющем большинстве разучились думать, клиническое мышление отсутствует как понятие. Страшно даже представить, что может быть с внедрением ИИ и тотальном использовании его в диагностике. Системы ИИ у нас еще очень незрелы, плюсом на вход будут подаваться некомпетентно и не полностью собранные исходные данные (т.н. «история болезни», где написано не пойми что, часто вообще не соответствующее действительности). Итогом будет криво поставленный диагноз и все вытекающее. Какие-то детские игры за немалые деньги. :(
Одна надежда, что нескоро еще это будет.
 
Назад
Сверху Снизу