Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
MRT i UZI nuzhny dla tawo shtoby isklucit drugiye zabolewaniya o identichnoy kak lymy ili pahozhoy simptomatike
У многих лайм-больных форумчан по МРТ артрит всех суставов. Так что МРТ суставов ОЧЕНЬ помогает заподозрить у пациента Лайм. Совсем не лишняя процедура при диагностике Лайма.
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Balshaya panel koinfekcji u dr.Wielkoszynskowo w ney 6 widow babessia w igg i dwie IgM.
Насколько мне известно, Велькошинский делает анализы на несколько видов бартонелл. И у кого-нибудь, что-нибудь да находят. Что само по себе очень подозрительно.

У всех обратившихся Велькошинский находит какой-ниудь вид бартонелл?

Если не у всех, то у какого процента обследованных Велькошинский НЕ находит бартонеллу?

Много ли ложноположительных результатов на бартонеллу из Вашей практики, было обнаружено в лаборатории Велькошинского у ваших пациентов? Какой процент? Или возможность ложноположительности результатов анализов на бартонеллу у Велькошинского Вы вообще не рассматриваете, хватаясь на результат "Положительно" из лаборатории Велькошинского, начинаете лечение Рифампицином и другими тяжелыми антибиотиками?

Каким методом Велькошинский обнаруживает бартонеллу (и бабезию)? Какие он использует тест-системы для обнаружения бартонеллы?

Проводит ли он прямую микроскопию для обнаружения бартонелл по Романовскому?
 
Последнее редактирование:

Cezary Kędzia

Читатель
Сообщения
80
Лайки
243
Баллы
33
Na sciot mikrosopii po Romanowskomu nie znayu. Barrtonellu i Babessia ocien trudno potwierdit testami. Samoy bartonelli bolshe 200 widow blo Bartonella like organizms. Testy delayet metodom Elisa i nie nado etowo putat z testom borelioz elis. Testy nie idealniye i my eto znayem No i tak samiye luchshiye kotoriye delayut w Polshe. Statistika: Bartonella ili babessia 40-50 % . Dwie wmiestie 25-30%. Na sciot lozhna polozhitelnih nie znayu. No bywayet shto bart i babs otricatelniye a simptomy harakteristichny prisudstwuyut i togda lichno Ya ucitiwayu naliciye etih koinfekcjii w protokołach lecieniya . Skorey wsiewo nado ozhidat lozhna otricatelnih analizow.Obychno kogda yest Bartonella iż 6 widow nieskolko polozhitelnih i granicznych i eto twaritsa za sciot perekristnyh reakcji.Zhelayete potwierdit delayte elispot Bartonella i babessia.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
simptomy harakteristichny prisudstwuyut i togda lichno Ya ucitiwayu naliciye etih koinfekcjii w protokołach lecieniya .

Testy nie idealniye i my eto znayem No i tak samiye luchshiye kotoriye delayut w Polshe.

Доктор, а что Вы можете сказать про симптомы Бартонеллеза? Есть ли у этой болезни что-то характерное, отличное от других коинфекций, которое бы навело Вас на мысль о присутствиии бартонеллы?
Как Вы контролируете результаты лечения : по симптомам или по анализам?
Как я поняла из Вашего соббщения, ситуация с анализами здесь такая же непростая как и с Боррелиозом.
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Na sciot mikrosopii po Romanowskomu nie znayu. Barrtonellu i Babessia ocien trudno potwierdit testami. Samoy bartonelli bolshe 200 widow blo Bartonella like organizms. Testy delayet metodom Elisa i nie nado etowo putat z testom borelioz elis. Testy nie idealniye i my eto znayem No i tak samiye luchshiye kotoriye delayut w Polshe. Statistika: Bartonella ili babessia 40-50 % . Dwie wmiestie 25-30%. Na sciot lozhna polozhitelnih nie znayu. No bywayet shto bart i babs otricatelniye a simptomy harakteristichny prisudstwuyut i togda lichno Ya ucitiwayu naliciye etih koinfekcjii w protokołach lecieniya . Skorey wsiewo nado ozhidat lozhna otricatelnih analizow.Obychno kogda yest Bartonella iż 6 widow nieskolko polozhitelnih i granicznych i eto twaritsa za sciot perekristnyh reakcji.Zhelayete potwierdit delayte elispot Bartonella i babessia.
Надо точно знать процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов на бартонеллу, возможных результатов, перекрестов с другими инфекциями, что тоже дает ложноположительный результат. Тест Элиза известен. При обнаружении боррелиоза его достоверность около 65% (с сайта ИЛАДС информация эта).

Да, можно лечить по симптомам, но Рифампицин слишком тяжелое лекарство, чтобы лечить им, не исключив ложноположительных результатов. Ведь симптомы может давать не бартонелла, а что-то другое. Если симптомы бартонеллы не настолько специфичные, как папулы и нагноение лимфоузлов, например - вот явные симптомы бартонеллы Хенсли.

А то ведь получается, что предприимчивые врачи и лаборанты, сговорившись, организуют фирмы по лечению не существующего бартонеллеза, лечат симптомы, которые дает например Болезнь Моргеллонов (красные полосы, подергивания (фасцикуляции), затуманенность мозга (brain fog). Симптомы эти от моргеллонов, а пациента обманывают, что у него Бартонелла, опираясь на малодостоверные ложноположительные анализы Eliza на бартонеллу.

И если боррелиоз сейчас можно перепроверить более достоверными анализами на тест-системах, например, Seramun, то для бартонеллы такой возможности нету, не так ли? А диагноз бартонеллез никто из этих врачей не полтверждает прямой микроскопией и культурально. Лечат от чего-то Рифампицином - и ладно. :)
 
Последнее редактирование:

Cezary Kędzia

Читатель
Сообщения
80
Лайки
243
Баллы
33
Надо точно знать процент ложноположительных и ложноотрицательных результатов на бартонеллу, возможных результатов, перекрестов с другими инфекциями, что тоже дает ложноположительный результат. Тест Элиза известен. При обнаружении боррелиоза его достоверность около 65% (с сайта ИЛАДС информация эта).

Да, можно лечить по симптомам, но Рифампицин слишком тяжелое лекарство, чтобы лечить им, не исключив ложноположительных результатов. Ведь симптомы может давать не бартонелла, а что-то другое. Если симптомы бартонеллы не настолько специфичные, как папулы и нагноение лимфоузлов, например - вот явные симптомы бартонеллы Хенсли.

А то ведь получается, что предприимчивые врачи и лаборанты, сговорившись, организуют фирмы по лечению не существующего бартонеллеза, лечат симптомы, которые дает например Болезнь Моргеллонов (красные полосы, подергивания (фасцикуляции), затуманенность мозга (brain fog). Симптомы эти от моргеллонов, а пациента обманывают, что у него Бартонелла, опираясь на малодостоверные ложноположительные анализы Eliza на бартонеллу.

И если боррелиоз сейчас можно перепроверить более достоверными анализами на тест-системах, например, Seramun, то для бартонеллы такой возможности нету, не так ли? А диагноз бартонеллез никто из этих врачей не полтверждает прямой микроскопией и культурально. Лечат от чего-то Рифампицином - и ладно. :)
W pierwyh dostawiernost testa Elisa borelioz eto 30-40 procentow, 50-60 Westernblot. 2. Rifampicin eto nie samiy tyazholiy antybiotyk kotorym lecim bartonelloz.3 Podazereniya shto laboratoria obamnywayut pacyentow i falshuyet analizy hmmmmm...w yewropeyskom sayuze takiye zayawleniya naprawlenny na konkretnuyu laboratoriu zakanciwaytsa w sudie. 4. Kak ya uzhe wyshe napisał arminlab deyayet bartronella i babessia elispot- kto zhelayet pust prowierayet. Wapros kto s pacyentow hociet za eto platit?
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Я объехала несколько лабораторий в свое время, в надежде исключить ложноположительные диагнозы. Лайм многократно подтвердился, а бартонелла Хенсли IgG в польской CBDNA положительно (метод иммунофлоуресценции), в ВСА Infectolab IgG на бартонеллу отрицательно, в одно практически и то же время сдавала
Рифампицин это противотуберкулезный препарат первой линии, уже поэтому его не стоит назначать при сомнительных инфекциях.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Если бы я обратилась в лабораторию Велькошинского, не сомневаюсь, что у меня нашли бы бартонеллу, :) и не один вид. ;)

Kak ya uzhe wyshe napisał arminlab deyayet bartronella i babessia elispot- kto zhelayet pust prowierayet. Wapros kto s pacyentow hociet za eto platit?

Да, скорей всего я сделаю этот тест.
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.485
Баллы
128
Благодарю Вас за ответ. Как Вы считаете, доктор, по Вашему опыту, возможно ли успешное течение хронического нейроборрелиоза с менингиальной клиникой, нарушениями внимания, памяти, речи, затруднениями ориентации в пространстве и времени пероральными схемами? Я на таблеточных схемах быстро ухожу в сильнейшее обострение, пока на время помогал только роцефин внутривенно
.

Да, это возможно. Но это длительное лечение.

На сколько месяцев/лет обычно растягивается? Спасибо.
 
Последнее редактирование модератором:

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.485
Баллы
128
Nietu normy i u wseh pacyentow po raznomu

В тех случаях успешного пролечивания головы, о которых мне известно, речь идет о 2..4 лет таблеток.
Причем 2 года это минимум, как говорится до появления света в конце туннеля.
Если можно просьба все-таки сориентировать хоть как-то по конкретным срокам, пусть и в широких диапазонах,
ну или поправить меня с данными про "2..4 года". Спасибо!
 

Александр Большой

Известный человек
Сообщения
625
Лайки
290
Баллы
78
W pierwyh dostawiernost testa Elisa borelioz eto 30-40 procentow, 50-60 Westernblot. 2. Rifampicin eto nie samiy tyazholiy antybiotyk kotorym lecim bartonelloz.3 Podazereniya shto laboratoria obamnywayut pacyentow i falshuyet analizy hmmmmm...w yewropeyskom sayuze takiye zayawleniya naprawlenny na konkretnuyu laboratoriu zakanciwaytsa w sudie. 4. Kak ya uzhe wyshe napisał arminlab deyayet bartronella i babessia elispot- kto zhelayet pust prowierayet. Wapros kto s pacyentow hociet za eto platit?
Ух ты. Армин расширил спектр элиспотов. В мае еще не было элиспота на бартонелу.

Доктор а как вы думаете, может быть ситуация с перекрестами элиспотов боррелия/бартонела если элиспот на боррелию слабоположиткльный, а симптомы более характерны для бартонелы?
Повреждение ГЭБ происходит только при боррелиозе или бартонелла, бабезия и остальные коинфекции тоже могут повреждать этот барьер?
Может такое быть, что серология на антитела IgG превышает норму в 7 раз, а элиспот при этом слабоположительный? Может это таки перекрест? С тем же Бло?
 

Cezary Kędzia

Читатель
Сообщения
80
Лайки
243
Баллы
33
Ух ты. Армин расширил спектр элиспотов. В мае еще не было элиспота на бартонелу.

Доктор а как вы думаете, может быть ситуация с перекрестами элиспотов боррелия/бартонела если элиспот на боррелию слабоположиткльный, а симптомы более характерны для бартонелы?
Повреждение ГЭБ происходит только при боррелиозе или бартонелла, бабезия и остальные коинфекции тоже могут повреждать этот барьер?
Может такое быть, что серология на антитела IgG превышает норму в 7 раз, а элиспот при этом слабоположительный? Может это таки перекрест? С тем же Бло?
Ya nie budu mudrit . Etot wapros lucse zadat dr.Arminu Szwarzbach-eto wsio taki yewo metodologia . Kazhetsa on zaregistrirowan na etom forumie. Eto ocien otzywchiwiy chelowiek i dumayu nie otkazhetsa ot otwieta na etot wapros. On tozhe na facebookie.
 

Cezary Kędzia

Читатель
Сообщения
80
Лайки
243
Баллы
33
Т.е. для Лайма нет каких-либо специфичных изменений, я правильно поняла? И ещё вопрос: как часто и какие анализы Вы проверяете в процессе лечения? Спасибо, доктор.
Lyme Mozhet odewat razniye kastiumchiki:) na primier shlapku z demienilizacey rewmatoidnowo artrita, SLA, wolchanki i drugich bolezni. Wo wremia lecieniya kazhdiye 30-50 dney prowieriayem pocicniye i piecionichniye analizy, morfologia krowi, scitawidnuyu zhelezy, podzheludochnuyu zhelezu, urowien witamina d3 b12
 

Cezary Kędzia

Читатель
Сообщения
80
Лайки
243
Баллы
33
Я объехала несколько лабораторий в свое время, в надежде исключить ложноположительные диагнозы. Лайм многократно подтвердился, а бартонелла Хенсли IgG в польской CBDNA положительно (метод иммунофлоуресценции), в ВСА Infectolab IgG на бартонеллу отрицательно, в одно практически и то же время сдавала
Рифампицин это противотуберкулезный препарат первой линии, уже поэтому его не стоит назначать при сомнительных инфекциях.
Nado ili nie nado . Kogda nogi perestayut hodit, dwizheniye luboy ciast tela eto zhutkaya ból i momentami zabywayesh kak Tiebia zawut togda naplewat na eto . Powierte mnie Ya znayu shto gawariu. Ya w techeniye goda lechilsya wsemi dostupnymi i niedostupnymi w Polshe antybiotykami . Rifampicin eto yerunda. Pacyenty s tuberkulozom prinimayt yewo wmieste s izoniazidom dazhe god. Hotite na bartonellu antybiotykowiy hardcore? poprobuyte Rifambutin ili Levoxu Wsio poznayotsa w srawnieni.
 
Последнее редактирование:

Anna_Moskwa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.139
Лайки
2.069
Баллы
129
Ребята, я переведу информацию (памятку) от врача, как только провожу ребёнка в школу, а то он у меня первоклассник и я в родкоме, времени совсем нет
 
Последнее редактирование:

Александр Большой

Известный человек
Сообщения
625
Лайки
290
Баллы
78
Год лечения ilads. 2 месяца без антибиотиков, я бессимптомный. Был нейроборрелиоз Bartonella babessia myko Chlamydia yersina
Интересно каким образом вы установили у себя наличие данного компота патогенов?Вам повезло и ориентировались на анализы или по симптомам?Если по симптомам, то с впших слов отделить симтомы коинфекций тяжело. Особенно интересно в этом плане боррелиоз, бло, хламидия, иерсиния, которые имеют в своем составе суставные боли.
Опять же, вы как врач должны понимать методологию диференциальной диагностики и механизмы возможных перекрестов. Или в лечении по умолчанию принимается что все есть?По себе знаю, когда длительно болит и чтото происходит со здорлвьем, то адекватно вспомнить симптомы уже не можешь. Начинаешь от страха натягивать на себя все на свете и получается что болезни то может и не быть, а мы ее типа лечим.

И еще. До сих пор не могу понять. Почему та же пневмония с сумасшедшей температурой, жаром, ломкой всего тела проходит через 5-7 дней приема антибиотика ОДНОГО и наступает реальное облегчение. Да, патоген мог уйти и позже опять вспыхнуть. Но улучшение состояния наступает сразу. Это относится к воспалегиям легхих вызванных допустим микоплазмой или хламидией пневмонии. Почему ж в случае данной инфекции все по другому, блин?Создаетмя впечатление, что ее уже там нет, запускается чтото другое, на что аб уже не сильно действует.
Если аб не действуют изза скрытых форм типа цист, то по идее находясь в цистах они ж ничего и не делают. Или нет?Значит по идее, начав аб терапию эти звери плпрчтались в цисты или лформы, биопленки и т.д. и врелить своими токсинами и разрушать организм не должны. Только когда переходят в активную фазу. А значит на аб ПОЛЮБОМУ должно легчать, но после отмены аб симптомы должны вощвращаться. Почему так не происходит?
 
Последнее редактирование:

Cezary Kędzia

Читатель
Сообщения
80
Лайки
243
Баллы
33
Интересно каким образом вы установили у себя наличие данного компота патогенов?Вам повезло и ориентировались на анализы или по симптомам?Если по симптомам, то с впших слов отделить симтомы коинфекций тяжело. Особенно интересно в этом плане боррелиоз, бло, хламидия, иерсиния, которые имеют в своем составе суставные боли.
Опять же, вы как врач должны понимать методологию диференциальной диагностики и механизмы возможных перекрестов. Или в лечении по умолчанию принимается что все есть?По себе знаю, когда длительно болит и чтото происходит со здорлвьем, то адекватно вспомнить симптомы уже не можешь. Начинаешь от страха натягивать на себя все на свете и получается что болезни то может и не быть, а мы ее типа лечим.

И еще. До сих пор не могу понять. Почему та же пневмония с сумасшедшей температурой, жаром, ломкой всего тела проходит через 5-7 дней приема антибиотика ОДНОГО и наступает реальное облегчение. Да, патоген мог уйти и позже опять вспыхнуть. Но улучшение состояния наступает сразу. Это относится к воспалегиям легхих вызванных допустим микоплазмой или хламидией пневмонии. Почему ж в случае данной инфекции все по другому, блин?Создаетмя впечатление, что ее уже там нет, запускается чтото другое, на что аб уже не сильно действует.
Если аб не действуют изза скрытых форм типа цист, то по идее находясь в цистах они ж ничего и не делают. Или нет?Значит по идее, начав аб терапию эти звери плпрчтались в цисты или лформы, биопленки и т.д. и врелить своими токсинами и разрушать организм не должны. Только когда переходят в активную фазу. А значит на аб ПОЛЮБОМУ должно легчать, но после отмены аб симптомы должны вощвращаться. Почему так не происходит?

I po simptomom i po analizami . Bolshenstwo koinfekcji lecim takimże antybiotykami kak Lyme. Kromie bartonelli i babessia. Paneli koinfekcji Ya delal 2 raza . Pierwiy raz kogda nacinał leceniye a a wtoroy cierez 8 miesiacew. Wo wtorom mnogo izmienilos. Bolshaya ciast koinfekcji ostalas tolko w IgG kromie bartonelli kotoraya zaswietilas tozhe w IgM No IgM ocien ciasta mogut byt yescio polozhutelniye dazhe god posle okoncianiya lecieniya . Ya lichno siebie cierez miesiac planiruyu sdelat elispot borelia Bartonella i mykoplazma. Na sciot persisters ocien mnogo mechanizmow niewyjasnjeny- mnogo waprosow i mało otwietow. Ocien interesniye razrabotki w etoy tiemie zdelala profesor Eva Sapi.
 

Александр Большой

Известный человек
Сообщения
625
Лайки
290
Баллы
78
I po simptomom i po analizami . Bolshenstwo koinfekcji lecim takimże antybiotykami kak Lyme. Kromie bartonelli i babessia. Paneli koinfekcji Ya delal 2 raza . Pierwiy raz kogda nacinał leceniye a a wtoroy cierez 8 miesiacew. Wo wtorom mnogo izmienilos. Bolshaya ciast koinfekcji ostalas tolko w IgG kromie bartonelli kotoraya zaswietilas tozhe w IgM No IgM ocien ciasta mogut byt yescio polozhutelniye dazhe god posle okoncianiya lecieniya . Ya lichno siebie cierez miesiac planiruyu sdelat elispot borelia Bartonella i mykoplazma. Na sciot persisters ocien mnogo mechanizmow niewyjasnjeny- mnogo waprosow i mało otwietow. Ocien interesniye razrabotki w etoy tiemie zdelala profesor Eva Sapi.
Тоесть, то что анализом подтвердилось да, а остальное по симптомам?
А какие патогены у вас подтвердились анализами?И получается у вас был свежий укус раз были IgM титры и вам типа повезло их поймать, особенно с бло?А что с иерсиниозом?Он анализами поймался?И какими - ифа, сераспот, елиспот?Меня он как то зацепил, т.к. увидел что иерсиниоз может тоже давать артралгии.
И попутно еще вопрос. В вашем случае боли в суставах сопровождались стпндартными проявлениями артрита - отечность, покраснения, повышение температуры в области сустава?
 
Сверху Снизу