1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Боррелиоз у 2,5 летнего ребенка

Тема в разделе "Лечение детей", создана пользователем Cfif, 15 авг 2014.

  1. Cfif
    Оффлайн

    Cfif Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Киев
    Здравствуйте! Ребенка 2,9 укусил клещ. Круги по телу пошли спутся месяц. Причем начались не с места укуса, а по ногам, спине, рукам. На месте укуса до сих пор ничего нет. Ребенок болеет ОРВИ уже две недели. Сдали анализ на боррелиоз - вот результаты. Помогите, пожалуйста, расшифровать. Возможно, тут есть специалисты из Киева - или те, кто проходил через комплексное лечение деток. Поделитесь, пожалуйста, опытом или киньте ссылку. Девочка у меня слабая, часто болеет, так не хочется ударить по ее иммунитету еще и неграмотным лечением.

    п.с. конечно, мы наблюдаемся у инфекциониста и гомеопата-классика, но схемы лечения еще нет, результаты пришли сегодня. Заранее большое спасибо всем.

    Borrelia burgdorferi, антитіла IgM
    (БлотАналіз)
    VlsE не виявлений
    p41 виявлений
    p39 не виявлений
    OspC Ba (Borrelia afzelii) виявлений
    OspC Bb (Borrelia burgdorferi) виявлений
    OspC Bg (Borrelia garinii) виявлений
    IgM виявлений

    Borrelia burgdorferi, антитіла IgG
    (БлотАналіз)
    VlsE (Borrelia afzelii) не виявлений
    VlsE (Borrelia burgdorferi) пограничний
    результат


    VlsE (Borrelia garinii) не виявлений
    Lipid Ba (Borrelia afzelii) не виявлений
    Lipid Bb (Borrelia burgdorferi)) не виявлений
    p83 не виявлений
    p41 виявлений
    p39 не виявлений
    OspC (B.afzelii) виявлений
    p58 не виявлений
    p21 не виявлений
    p20 не виявлений
    p19 не виявлений
    p18 не виявлений
    IgG виявлений
     
  2. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.573
    Симпатии:
    613
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Очень плохо , что вы не проводили профилактику боррелиоза после укуса! Данные анализы подтверждают, что у ребенка сейчас острый боррелиоз. Нужно проколоть цефтриаксон 14 дней. А потом ещё несколько раз ввести Экстенциллин, чтобы не было хронизации.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 авг 2014
  3. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    совет конечно правильный, от врача- специалиста, ну а что касается заочного консультирования врачом в интернете- многие выражали тут мнение...
     
  4. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    3.948
    Откуда:
    Москва и МО
    Галина, вы о чем?
     
  5. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Я не Галина но честно пугает меня местный брадобрей....

    Вот что значит что очень плохо что родители не проводили профилактику что за свинское отнашение к людям родители сейчас и так напуганы до чертиков ,
    к чему этот коментарии явно родители в этом ни как не виноваты где блин этика врачебная. Это не родители учаться 7 лет в мед универе родители не могут знать всего у них есть своя профессия.

    Данные анализы подтверждают что у ребенка не просто боррелиоз а все 3 геновида. Значит клещ оказался на редкость заразный где рекомендация проверить на ко инфекции? Как можно назначить 14 дней не зная что конкретно предстоит лечить. Опять же из того что я читал коктейли из 3 геновидов лечиться сложнее чем один геновид как можно назначать минимальный курс.

    И что такое за рекомендация несколько уколов Экстенциллин. Так разве можно назначать АБ?

    И насчет хронизации ребенок уже инфецирован 6 недель уже с большой вероятностью часть бактерии цистировалась как можно избежать хронизации... Схема уже как минимум должна предпологать борьбу с цистами.

    Мне кажется родителям надо отнестись со всей серьезностью и сразу ехать либо в германию либо в польшу меную нашу медицину....
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2014
    солоха, Ирина и Jelena нравится это.
  6. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.573
    Симпатии:
    613
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Вы не имеете никакого представления о классификации боррелиоза! О какой хронизации может идти речь?? О хронизации говорят только через 6 месяцев! И не надо запугивать родителей! И не надо никуда ездить. Лечиться нужно дома!
     
  7. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    3.948
    Откуда:
    Москва и МО
    Нико, это не назначения заочного врача, а рекомендация родителя и для очного врача, если вы об этом.(назначения даются с дозировками, полными сроками, с сопутствующ.препаратами, к тому же в РФ уколы АБ на дому детям запрещены, не знаю как в Украине, надеюсь так же, поэтому тут по любому будет очный врач.)
    Ребенок наблюдается(!) у инфекциониста (интересно конечно, с какого момента, с момента укуса, или как появились круги, или с момента начала ОРВИ) и гомеопата (?!!!) которые видимо не назначили профилактику.
    Было ли исследование клеща? (благоразумие и осведомленность родителей)
    То что в анализах отображаются АТ на все 3 геновида Б.б, не всегда указывает на наличие всех трех видов в теле . Если титр высокий к определ белку, то перекрест в блоте может идти на все три полоски одного белка, взятых с разных лабораторных типов боррелий (если это истиный блот ,а не блот-флюоресценция по лункам). Есть белки, АТ на которые, при хорошем иммунном ответе , срабатывают сразу на все виды представленые в блоте.
    Хотела только это прокомментировать))
     
  8. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    вы же ПРЕКРАСНО поняли о чем я ;)
    --- Дополнено, 15 авг 2014 ---
    а если без восклицательных знаков- то информативность вашего ответа сохранится?
     
  9. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    И что за голосовные утверждения.... Прям вы знаете вот верю что вы настоящий советский врач...

    Я не утверждаю что там все три геновида но есть но и отрицать этого нельзя по этим анализам. Но тем не мене на сколько я помню белки OSp C имеют по не сколько подвидов который каждый свойственен своему геновиду к сожалению не помню статьи в котором я видел эту классификацию по этому не могу дать ссылку. И я как и вы не знаю тест систему которая исползовалась только могу предпологать но пока нет другого лучше исходит из худшей предпосылки.

    Что касается хронизации то мне как то все равно как ставится диагноз . Речь идет о базовом жизненном цикле боррелии причем тут как вы ставите диагноз хронизации вам привести статьи подтверждающие мой утверждение что 6 недель достаточный срок чтоб боррелия могла цистироватся. То что это все еще острый боррелиоз с точки зрения диагноза ни кто не спорит. Речь о том что в данной ситуации когда лечение начато не сразу и возможно проблема не только в боррелиозе. Стандартный курс аб не очень подходит и нужен грамотные детский инфекционист. А на запад едут за лабороторными тестами. Кто ж будет спорить что лучше иметь врача по месту проживания особенно с таким маленким ребенком.

    Я не запугиваю родителей это вы себе позволяете перекладывать на них вину за не своевременно начатое лечение. Я высказываю мнение что ваши рекомендации явно не достаточны и тербуется как минимум обследоваться на ко инфекции так как это сильно может повлиять на схему лечения.

    А тут уж родителям выбирать к каким рекомендациям прислушиваться.
     
  10. Cfif
    Оффлайн

    Cfif Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Киев
    После укуса клеща мы сразу же обратились к педиатру. Она сказала, что не требуется на всякй случай нчего принимать, а только при возникновении симптомов болезни. Вот какое лечене назначил нам наш инфекционист:
    1. Аугментин сироп 5 мл*3 раза в сутки (14 дней)

    2.Кларитин 5 мл перед сном 10 дней.

    3. Линекс 1 капс*3 раза с едой (30 дней)

    4. Нурофен сироп 5 мл*2 раза в сутки (5 дней)

    5. Атоксил 1/2 пакета*2 раза в сутки 7 дней) за 1 час до еды или 2 часа после.
     
  11. Cfif
    Оффлайн

    Cfif Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Киев
    Большое спасибо за ответ.
    Есл бы педиатры, к которым мы обращались, посветовали бы провести терапию до появления симптомов - конечно, провели бы. Но никто мне этого не рекомендовал. Увы. А вот лечение, которое назначил нам инфекционист. Я буду Вам очень благодарна, если Вы прокомментируете.
    1. Аугментин сироп 5 мл*3 раза в сутки (14 дней)

    2.Кларитин 5 мл перед сном 10 дней.

    3. Линекс 1 капс*3 раза с едой (30 дней)

    4. Нурофен сироп 5 мл*2 раза в сутки (5 дней)

    5. Атоксил 1/2 пакета*2 раза в сутки 7 дней) за 1 час до еды или 2 часа после.

    А какие исследования Вы бы посоветовали пройти в связи с нашим "сложным" типом боррелиоза? Заранее большое спасибо.
     
  12. Cfif
    Оффлайн

    Cfif Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Киев
    К инфекционисту мы отправились как только появлись круги...Это неделю назад. До этого никаких симптомов не было. Кроме ОРВИ, с которым мы обращались к педиатру и гомеопату. Я понятия не имела, что повышене температуры и кашель-насморк мгут быть связаны с клещом...А сам укус-то был в конце июня...Исследование этого паучка не проводили, никто в Киеве этого не делают, а все крутят пальцем у виска. По крайней мере, мне крутили, когда я скакала с клещом, точнее с желанием его сдать...
     
  13. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ватрушка правильно меня по правила ваши анализы не 100% говорят что он сложный и у вас все 3 геновида но этого нельзя исключить опять же клещи переносят другие инфекции на которые тоже стоит проверить ребенка бабезиоз, бартонелла, эрхалиоз и тп.
    С учетом что ваш клещь не был проверен особено стоит перебдеть но провериться.

    Из мне известных мест где такую диагностику делают комплексно это польша и германия.

    Я не знаю как конкретно у детей проходит лечение так как не все лекарства подходят маленким детям. Но знаю что взрослые схемы лечения боррелиоза сильно разняться в зависемости от набора ко инфекций. Да и лечение важно что назначалось с учетом того что вы не сразу начали лечиться и с учетом этого надо учитовать что у боррелии есть не приятная особенность и они имеют нексколько разных форм. Для которых требуется не много разный подход лечения. У взрослых это достигается назначением нескольких аб однавременно как эта проблема решается у детей я к сожалению не в курсе.

    Обидно конечно что вам попался такой не квалифецированный врач. Но 6 недель не 6 лет и я думаю при адекватной терапии вы без проблем справитесь с этой не приятностью. И чем быстрее вы начнете лечение тем лучше.

    Но лучше вам по советуют те люди у которых дети . Меня просто выбили из колей рекомендации хелен я совсем не врач но в рамках моего ограниченого понимания боррелиоза такое лечение будет явно не достаточным...
     
    Vatrushka нравится это.
  14. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    3.948
    Откуда:
    Москва и МО
    На бабезиоз в Киеве можно провериться сдав анализ на АТ в клинике Редгера (если я правильно указала название)http://www.medlab.kiev.ua/price/group
    В разделе специф. инф. агенты.
    АТ на бабезиоз IgG Материал – сыворотка 725,00 7-10
    АТ на бабезиоз IgМ Материал – сыворотка 410,00 7-10
    Бартонеллы там есть
    Так же там можно поискать риккетсии, эрлихии
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2014
  15. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Ватрушка! На бабезиоз в Киеве (если я правильно поняла одного из писавших), можно провериться через 2-3 недели от укуса клеща. Далее бабезии "прячутся " в эритроциты. А в Германии и Польше такие сильные микроскопы, что спрятавшуюся бабезию можно увидеть через микроскоп. Если я в чем то ошиблась, пожалуйста, поправьте меня.
     
  16. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    3.948
    Откуда:
    Москва и МО
    Ирина-то что я указала это анализ как раз на антитела!, а не анализ методом толстой капли, где можно увидеть бабезии.
    Насколько я знаю в Польше и Германии анализ на АТ проводят как раз.
    Сила микроскопа тут вовсе не причем))
     
  17. Cfif
    Оффлайн

    Cfif Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Киев
    Большое Вам спасибо, записала, будем действовать.
     
  18. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    у нас делают и толстую каплю и IFA (но не ИФА- это как мы выяснили разные анализы) на бабезию микроти
     
    Ирина нравится это.
  19. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Ватрушка! Вячеслав писал про анализ на бабезии, как раз на толстую каплю. Про АТ (мне кажется, он упоминал).
    Да и вообще, хоть какой-то анализ на бабезии, и то хорошо;)
    А сила микроскопа имеет значения. И через эритроцит можно увидеть бабезию. Разве это плохо?
    Если вспомню - напишу, где я это читала. Но видимо где-то на сайте.
     
  20. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    3.948
    Откуда:
    Москва и МО
    Это давняя информация, но видимо мало кто ее пользуется:( . Юлия ссылку выкладывала : тут
    И кто-то из форумчан сдавал этот анализ.
    Там же , Светти указала, что в Питере делают ПЦР на бабезии-не знаю имеет ли он ценность с точки зрения диагностики..(ссылка не работает)
    Вот чтиво про бабезоз http://medicalplanet.su/1200.html
    http://medicalplanet.su/1201.html
    Да меня немного возмутило, что бытует мнение что только в Германии и Польше есть сильные микроскопы :D. Как же мы в космос тогда слетали, и нанотехнологии осваиваем в Сколково? . У нас много чего есть-только искать надо и записывать. Вот даже бабезии нашлись, хоть и в Украине (видимо анализы появились после печальной истории заболевшего ребенка) . Не каждый может при очередном укусе завтра в Польшу сгонять .
    Моей сестре в МСК в 1КИБ делали анализ методом толстой капли.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
Загрузка...

Поделиться этой страницей