• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

боррелиоз может попасть в Мозг?

sprutik85@

Новичок
Сообщения
1
Лайки
0
Баллы
1
Здравствуйте подскажите пжл.Ребенка укусил клещ зараженный баррлиозом.Проличили в больницы 11 дней кололи антибиотики .на 12 день укололи бицилин 0,75 сказали через месяц еще делать.Но на протяжение месяца у ребенка появилось сначала ,что она трясла головой,потом присоединелось сильное моргания.Теперь еще ногами и руками трясет. И кривит лицом Подскажите,последствия это болезни?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.438
Лайки
4.072
Баллы
128
Боррелии чего угодно могут выдать. Но это может быть еще из-за бициллина.
 
Последнее редактирование модератором:

Kristi

Администратор
Сообщения
1.123
Лайки
1.176
Баллы
128
Спрутик, здравствуйте, действительно бывает, когда боррелии попадают в мозг, нервную систему и вызывают симптомы, схожие с теми, что Вы описали. Очень жаль ребенка. Лечиться надо более продолжительными курсами антибиотиков, раз симптомы вернулись и получили развитие, но конечно, если дело действительно в боррелиозе.
@levis.505 , у Вас большой опыт в лечении нейроборрелиоза, посоветуйте, пожалуйста.

Спрутик, хочу уточнить, что антибиотики также надо подбирать, надо обратиться к врачам, имеющим опыт лечения боррелиоза.
 
Последнее редактирование модератором:

Лама

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.235
Лайки
289
Баллы
98
С бициллином очень осторожно нужно. Интересно, просто так укололи, не взяв и пробы?
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.779
Баллы
128
Спасибо Кристи, за столь высокою оценку, но я могу оценивать лишь с позици своего опыта, и что-то советовать ребенку очень сложно.
Спрутик, Вы не написали сколько прошло дней от клеща до начала терапии? Чем и посколько Вас пролечили, и с чем связанн именно цифра 11 дней? ГЭБ Б.б проходит могут, но как правило это связано с долгими сроками заболевания(ГЭБ-защитный барьер и если всякая "гадость",будет шлындать через него, когда ей заблогарасудится, то человечество уже вымерло бы). Бицилин в той дозе в которой Вам вкололи, не должен принести отсроченно те симптомы,которые Вы описываете(max содержание Бицилина около 8ч. после введения, именно в этот период возможны побочные эффекты от этого препарата, далее он выходит на бактериостатическую концентрацию,не лечебную).
Мое субъективное: что 11(не понятно чем он аргументирован) дней было явно мало, сейчас по Вашим симптома похоже что задета переферическая нервная систем, возможно: лицевые нервы, корешковые защамления, мышечное напряжение и т.д. Сожалею!
 

Alexander

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
78
Баллы
43
Здравствуйте подскажите пжл.Ребенка укусил клещ зараженный баррлиозом.Проличили в больницы 11 дней кололи антибиотики .на 12 день укололи бицилин 0,75 сказали через месяц еще делать.Но на протяжение месяца у ребенка появилось сначала ,что она трясла головой,потом присоединелось сильное моргания.Теперь еще ногами и руками трясет. И кривит лицом Подскажите,последствия это болезни?
Здравствуйте, как Ваши дела? Как дочка?
 

vesna

Завсегдатай
Сообщения
128
Лайки
136
Баллы
58
Sprutik85, если подобных симптомов ранее никогда не было, и все эти дерганья мышц пошли только после укуса клеща, то это могут быть проявления болезни. Это не последствия. Вылечиться за 11 дней нельзя. Это симптомы, которые сами не пройдут. Поэтому если кто-то из неврологов или инфекционистов скажет Вам, что это пост-Лайм синдром, который сам пройдет, пожалуйста, не верьте. Если одна половина лица идет как-бы вниз, то это парез (я не помню точного медицинского названия). Насколько я слышала, подобные неврологические проявления лечат цефалоспоринами 3-го поколения (именно третьего, не ниже). То есть если Вам скажут пропить Зиннат, то этого недостаточно, потому что Зиннат - это цефалоспорин 2-го поколения. Чтобы нервы лица восстановились, нужны внутривенные. Только внутривенные, причем лучше капельницы, чем струйное введение.
Вероятнее всего Вам назначат цефтриаксон. Люди на форуме пробовали отечественный цефтриаксон, он ни о чем. Нужны оригинальные европейские препараты, где действующее вещ-во цефтриаксон (например, тот же роцефин).

НО!!! Этим цефтриаксоном лечат в России, это наши стандарты. А, например, немцы считают, что цефалоспорины (цефтриаксон и др) показаны только при определенных неврологических проблемах, которые не решить другими антибиотиками (это то, что я слышала лично, но какие именно неврологические проблемы требуют именно цефалоспоринов, я не знаю). А во всех остальных случаях нужны макролиды (азитромицин, например) и тетрациклины (миноциклин, доксициклин, например). Возможно, что парез лица и дерганье мышц - показания как раз для цефалоспоринов, а не для макролидов? Мне врач рассказывала про мальчика с парезом лица, которого вылечили от этой острой стадии роцефином. Проблема в том, что цефалоспорины (и роцефин в том числе) не действуют на ко-инфекции, которые мог клещ передать. Это уже мнение немцев.

Если назначат цефалоспорины, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пить урсосан, урсофальк. Иначе есть риск не только камней в желчном, но и операции по удалению желчного пузыря. Даже у детей. Лучше не надо это проверять на себе, просто поверьте.

Наконец, бициллин, это вещь очень своеобразная. Во-первых, если есть непереносимость, то этот антибиотик никак не извлечешь. Это не просто одна таблетка, которую выпили, была плохая реакция, но через 12 часов таблетка вывелась из организма. Бициллин создает депо и медленно расходуется, продолжая регулярно поступать в организм в течение нескольких (!) недель. Если он не переносится, то все равно будет поступать еще месяц, давая реакции. Во-вторых, если попасть в сосуд при уколе, то антибиотик попадает в кровеносное русло, дает тяжелые психические последствия (это в инструкции есть). По моему мнению, КПД этого антибиотика очень низкий.

Поэтому, я думаю, что у Вашего ребенка
1) или реакция на бициллин, который будет выводится около месяца, и потом все должно пройти. Насчет месяца - это мое мнение, я могу быть не права. Выше Левис написал, что побочные только в первые 8 ч. могут быть. Тогда это не бициллин дает подобные реации.
2) или развитие боррелиоза с поражением нервной системы. И тогда - антибиотики долгое время, а потом, может быть, травы.

Понимаю, что тяжело это читать и воспринимать. Но для Вас время сейчас очень критично. И лучше, если мы расскажем наши мысли и предположения, даже самые тяжелые, чем Вы сами придете к ним спустя полгода-год после единственного 2-недельного курса доксициклина и слов врачей о пост-Лайм синдроме. Потому что через полгода-год начинается хроническая стадия.

Сейчас у Вас есть реальные шансы вылечиться. Искренне желаю Вашему ребенку этого.
 
Последнее редактирование:

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
Sprutik85, если подобных симптомов ранее никогда не было, и все эти дерганья мышц пошли только после укуса клеща, то это могут быть проявления болезни. Это не последствия. Вылечиться за 11 дней нельзя. Это симптомы, которые сами не пройдут. Поэтому если кто-то из неврологов или инфекционистов скажет Вам, что это пост-Лайм синдром, который сам пройдет, пожалуйста, не верьте. Если одна половина лица идет как-бы вниз, то это парез (я не помню точного медицинского названия). Насколько я слышала, подобные неврологические проявления лечат цефалоспоринами 3-го поколения (именно третьего, не ниже). То есть если Вам скажут пропить Зиннат, то этого недостаточно, потому что Зиннат - это цефалоспорин 2-го поколения. Чтобы нервы лица восстановились, нужны внутривенные. Только внутривенные, причем лучше капельницы, чем струйное введение.
Вероятнее всего Вам назначат цефтриаксон. Люди на форуме пробовали отечественный цефтриаксон, он ни о чем. Нужны оригинальные европейские препараты, где действующее вещ-во цефтриаксон (например, тот же роцефин).

НО!!! Этим цефтриаксоном лечат в России, это наши стандарты. А, например, немцы считают, что цефалоспорины (цефтриаксон и др) показаны только при определенных неврологических проблемах, которые не решить другими антибиотиками (это то, что я слышала лично, но какие именно неврологические проблемы требуют именно цефалоспоринов, я не знаю). А во всех остальных случаях нужны макролиды (азитромицин, например) и тетрациклины (миноциклин, доксициклин, например). Возможно, что парез лица и дерганье мышц - показания как раз для цефалоспоринов, а не для макролидов? Мне врач рассказывала про мальчика с парезом лица, которого вылечили от этой острой стадии роцефином. Проблема в том, что цефалоспорины (и роцефин в том числе) не действуют на ко-инфекции, которые мог клещ передать. Это уже мнение немцев.

Если назначат цефалоспорины, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пить урсосан, урсофальк. Иначе есть риск не только камней в желчном, но и операции по удалению желчного пузыря. Даже у детей. Лучше не надо это проверять на себе, просто поверьте.

Наконец, бициллин, это вещь очень своеобразная. Во-первых, если есть непереносимость, то этот антибиотик никак не извлечешь. Это не просто одна таблетка, которую выпили, была плохая реакция, но через 12 часов таблетка вывелась из организма. Бициллин создает депо и медленно расходуется, продолжая регулярно поступать в организм в течение нескольких (!) недель. Если он не переносится, то все равно будет поступать еще месяц, давая реакции. Во-вторых, если попасть в сосуд при уколе, то антибиотик попадает в кровеносное русло, дает тяжелые психические последствия (это в инструкции есть). По моему мнению, КПД этого антибиотика очень низкий.

Поэтому, я думаю, что у Вашего ребенка
1) или реакция на бициллин, который будет выводится около месяца, и потом все должно пройти. Насчет месяца - это мое мнение, я могу быть не права. Выше Левис написал, что побочные только в первые 8 ч. могут быть. Тогда это не бициллин дает подобные реации.
2) или развитие боррелиоза с поражением нервной системы. И тогда - антибиотики долгое время, а потом, может быть, травы.

Понимаю, что тяжело это читать и воспринимать. Но для Вас время сейчас очень критично. И лучше, если мы расскажем наши мысли и предположения, даже самые тяжелые, чем Вы сами придете к ним спустя полгода-год после единственного 2-недельного курса доксициклина и слов врачей о пост-Лайм синдроме. Потому что через полгода-год начинается хроническая стадия.

Сейчас у Вас есть реальные шансы вылечиться. Искренне желаю Вашему ребенку этого.
А вот мы пили Сумамед 10 дней + Зиннат 20 дней. Получается, неэффективное это лечение? Т.е. мы пили как профилактику, но, получается, зря что ли?
 

vesna

Завсегдатай
Сообщения
128
Лайки
136
Баллы
58
А вот мы пили Сумамед 10 дней + Зиннат 20 дней. Получается, неэффективное это лечение? Т.е. мы пили как профилактику, но, получается, зря что ли?
как профилактика - это эффективно. То есть в ситуации, когда клещ укусил, Вы начали пить антибиотики буквально на 1-2 день, и потом не было ни эритемы, ни симптомов. Где-то читала, что тогда в 95-99% случаев болезнь не развивается. А вот если эритема уже есть, и симптомы есть, то тогда это уже не профилактика, а лечение, и курс лечения исчисляется сроком более месяца (далее вариации).
В случае, когда есть симптомы, о которых пишет Sprutik, я думаю, Зиннат был бы не очень эффективен, и, например, в 1-ой инфекционной больнице капают цефалоспорины 3 поколения (что лучше, чем таблетки 2 поколения, напр. Зиннат). Но остается открытым вопрос ко-инфекций, на которых эти цефалоспорины 3 поколения не очень то действуют (

Конечно, есть счастливые исключения, когда курс был маленький, но организм справился. Я думаю, что это из области хорошего иммунитета случаи.
 
Последнее редактирование:

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
как профилактика - это эффективно. То есть в ситуации, когда клещ укусил, Вы начали пить антибиотики буквально на 1-2 день, и потом не было ни эритемы, ни симптомов. Где-то читала, что тогда в 95-99% случаев болезнь не развивается. А вот если эритема уже есть, и симптомы есть, то тогда это уже не профилактика, а лечение, и курс лечения исчисляется сроком более месяца (далее вариации).
В случае, когда есть симптомы, о которых пишет Sprutik, я думаю, Зиннат был бы не очень эффективен, и, например, в 1-ой инфекционной больнице капают цефалоспорины 3 поколения (что лучше, чем таблетки 2 поколения, напр. Зиннат). Но остается открытым вопрос ко-инфекций, на которых эти цефалоспорины 3 поколения не очень то действуют (

Конечно, есть счастливые исключения, когда курс был маленький, но организм справился. Я думаю, что это из области хорошего иммунитета случаи.
Мою дочку клещ укусил 21-го августа, АБ мы стали пить с 23-го августа и пили непрерывно 30 дней. Сегодня 2-ое октября. Как Вы думаете, если бы что-то было, то могло бы уже проявиться? Дочка маленькая - ей 2,7. Вроде, у детей все как-то быстрее происходит.
 

vesna

Завсегдатай
Сообщения
128
Лайки
136
Баллы
58
Мою дочку клещ укусил 21-го августа, АБ мы стали пить с 23-го августа и пили непрерывно 30 дней. Сегодня 2-ое октября. Как Вы думаете, если бы что-то было, то могло бы уже проявиться? Дочка маленькая - ей 2,7. Вроде, у детей все как-то быстрее происходит.
Вы молодцы, что так быстро начали антибиотики. И курс сразу 30 дней... Насчет проявлений - это же у всех по-разному. Иногда и годы, и месяцы проходят. Постучу по дереву, чтобы у Вас все обошлось.
 
Последнее редактирование:

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
Вы молодцы, что так быстро начали антибиотики. И курс сразу 30 дней... Насчет проявлений - это же у всех по-разному. Иногда и годы, и месяцы проходят. Постучу по дереву, чтобы у Вас все обошлось.
Даже так? Даже через годы может что-то проявиться?:Shocked: А сейчас-то что делать? Как же узнать, все ли в порядке? Как время не упустить? Вы думаете, для профилактики это нормальный курс был?
 

vesna

Завсегдатай
Сообщения
128
Лайки
136
Баллы
58
Даже так? Даже через годы может что-то проявиться?:Shocked: А сейчас-то что делать? Как же узнать, все ли в порядке? Как время не упустить? Вы думаете, для профилактики это нормальный курс был?
мне кажется, что вы начали антибиотики очень оперативно, курс хороший, не один антибиотик, а два... но я не врач, и не знаю, нужно ли еще что-то делать. Как вариант - контролировать IgM здесь или попробовать передать кровь в Германию. Если LTT положительный - это будет говорить о наличии активной инфекции в организме и требовать лечения. Если симптомов нет и уровень LTT на верхней границе нормы или чуть-чуть повышен - может быть травы назначат, что гораздо проще, чем антибиотики.
 

Irish

Активный участник
Сообщения
270
Лайки
136
Баллы
58
Колокольчик, вряд ли кто-то может дать точный ответ на Ваш вопрос. Только наблюдение за ребенком, регулярная сдача анализов (хотя второе тоже не факт) и самое главное старайтесь оградить ребенка от других болезней. Вполне может быть, что если боррелии остались, то организм сможет их со временем добить. Поэтому сильное снижение иммунитета противопоказано. У меня после второго курса не было симптомов 4месяца. Потом я сильно переболела гриппом и через пару недель вылез боррелиоз во всей красе.
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
мне кажется, что вы начали антибиотики очень оперативно, курс хороший, не один антибиотик, а два... но я не врач, и не знаю, нужно ли еще что-то делать. Как вариант - контролировать IgM здесь или попробовать передать кровь в Германию. Если LTT положительный - это будет говорить о наличии активной инфекции в организме и требовать лечения. Если симптомов нет и уровень LTT низкий - может быть травы назначат, что гораздо проще, чем антибиотики.
А бывают такие варинаты, что клещ укусил, но человек (ребенок) вообще не заразился? Или это исключено?
Колокольчик, вряд ли кто-то может дать точный ответ на Ваш вопрос. Только наблюдение за ребенком, регулярная сдача анализов (хотя второе тоже не факт) и самое главное старайтесь оградить ребенка от других болезней. Вполне может быть, что если боррелии остались, то организм сможет их со временем добить. Поэтому сильное снижение иммунитета противопоказано. У меня после второго курса не было симптомов 4месяца. Потом я сильно переболела гриппом и через пару недель вылез боррелиоз во всей красе.
А как Вы сейчас себя чувствуете? И что значит вылез во всей красе? Какие были ощущения? Их ни с чем не спутаешь?
 

Irish

Активный участник
Сообщения
270
Лайки
136
Баллы
58
А как Вы сейчас себя чувствуете? И что значит вылез во всей красе? Какие были ощущения? Их ни с чем не спутаешь?
Сначала ощутила треск в коленках, а через неделю очень сильно заболели ноги, точнее суставы. Так, что перестала даже выходить на улицу, захромала. После этого сдала иммуночип и иммуноблот и в этот раз был положительный анализ к М АТ (до этого сомнительный к р.41).. Начала лечение, суставы болеть перестали.
Лечение до сих пор продолжаю. Те симптомы, которые были до лечения ушли. Появились новые и с ними как раз не понятно, то ли симптомы, то ли побочка. Написала об этом в соседней теме.
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
Сначала ощутила треск в коленках, а через неделю очень сильно заболели ноги, точнее суставы. Так, что перестала даже выходить на улицу, захромала. После этого сдала иммуночип и иммуноблот и в этот раз был положительный анализ к М АТ (до этого сомнительный к р.41).. Начала лечение, суставы болеть перестали.
Лечение до сих пор продолжаю. Те симптомы, которые были до лечения ушли. Появились новые и с ними как раз не понятно, то ли симптомы, то ли побочка. Написала об этом в соседней теме.
Вот ведь странно как. Как же так? У Вас ведь инфекция уже была несвежая, почему же тогда такие высокие титры по Мкам? А может, это осложнение после гриппа? Может, АТ к гриппу дают перекрест? Это просто мои предположения, но с этими анализами такая неразбериха, что уже не знаешь, что и предположить ((((
 

Irish

Активный участник
Сообщения
270
Лайки
136
Баллы
58
Вот ведь странно как. Как же так? У Вас ведь инфекция уже была несвежая, почему же тогда такие высокие титры по Мкам? А может, это осложнение после гриппа? Может, АТ к гриппу дают перекрест? Это просто мои предположения, но с этими анализами такая неразбериха, что уже не знаешь, что и предположить ((((
У меня вылезли М-ки в иммуночипе и в иммуноблоте впервые тогда, а ИФА всегда показывал высокие IgM, а IgG всегда отрицательные. IgG в ифа до сих пор не появились (уже год от укуса)/
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
У меня вылезли М-ки в иммуночипе и в иммуноблоте впервые тогда, а ИФА всегда показывал высокие IgM, а IgG всегда отрицательные. IgG в ифа до сих пор не появились (уже год от укуса)/
Я так понимаю, что все-таки клиническая картина важнее всех этих анализов. А Вы не думаете, что суставы могли болеть после гриппа? А как ребеночек Ваш?
 
Сверху Снизу