• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Боррелиоз ли у ребенка? как действовать?

Sinwise

Читатель
Сообщения
71
Лайки
7
Баллы
9
Сдаввйте стандартно ИФА и блот через определенное время, следите за динамикой,закаляйте,укреляйте ребенка. Иммунитет важнейшее оружие от всех подобных бяк. Антибиотики должен назначить врачь-инфекционист. Проконсультируйтесь с врачем этого форума.
Вот про ИФА не могу понять. Википедия - информативно в 50% на ранней стадии. На мой взгляд 50% это не информативно. Helena в теме Tattat - пишет ИФА не информативный анализ.
Зачем его сдавать тогда? Выходит имуноблот, элиспот, имуночип - единственные, которые хоть что-то показывают? Хотя судя по истории Tattat именно ИФА показывал реальную картину?
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.510
Лайки
1.949
Баллы
129
Вот про ИФА не могу понять. Википедия - информативно в 50% на ранней стадии. На мой взгляд 50% это не информативно. Helena в теме Tattat - пишет ИФА не информативный анализ.
Зачем его сдавать тогда? Выходит имуноблот, элиспот, имуночип - единственные, которые хоть что-то показывают? Хотя судя по истории Tattat именно ИФА показывал реальную картину?
Как мне кажется, информативно будет сдавать ИФА совместно с имублотом ( иммуночипом)
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.440
Лайки
3.432
Баллы
128
Зачем его сдавать тогда? Выходит имуноблот, элиспот, имуночип - единственные, которые хоть что-то показывают? Хотя судя по истории Tattat именно ИФА показывал реальную картину?
Блот считается "золотым стандартом" в диагностике боррелиоза. Но рекомендуют сдавать сразу и блот, и ИФА, чтобы смотреть в комплексе. Анализы делаются по разным методикам и часто реагентами разных фирм. Но в любом случае, диагноз лаборатория НЕ ставит, чтобы так ни было написано в трактовке. Один и тот же результат может по разному быть истолкован исходя из клиники и других обследований. Например, тот самый OspC (точнее антитела к нему), многими тут принимаемый за безоговорочный маркер 100% боррелиоза. Если он выявлен, пусть даже единственный, через 10 дней после укуса клеща при явной клинической картине (классическая эритема, температура и т.д.), то можно его трактовать как начало образования антител (10 дней это рановато для боррелиоза, всё только начинается), но с обязательной пересдачей через 2 недели. ИФА в это время может быть ещё отрицательной или на верхней границе. Если же он выявляется через 10 лет после укуса с клиникой типа "голова болит, шея ломит", то ставить диагноз на основании этого будут только стоматологи из ILADS, это и есть их работа. То же самое и с другими анализами. Поэтому это и есть широкой поле для различных манипуляций и спекуляций.
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
129
Баллы
58
@Iness, ну сколько раз Вам нужно повторить, что 3 недели цефтриаксона через 4 недели после укуса без симптомов - это НЕ стандартное лечение? Я Вам это писал и Ватрушка Вас в этом убеждала, но Вы этого никак не можете понять и осознать. Не вводите в заблуждение "новичков"!
Расскажите это врачам. Зачем со мной спорить? 2 врача мне назначило по месяцу доксициклина и 2 врача - 3 недели цефтриаксона.
Мне-то все равно, считаете Вы лично это стандартной схемой или нет. Это то, что назначают врачи, т.е. с т.зр. медицины - это стандартная схема. Спорьте с врачами, а не со мной.

Моя мама в другом городе сейчас тоже после укуса клеща пошла к инфекционисту, т.к. пятно сразу возникло. Но там больше похоже на аллергию. Начала пить на 2й день юнидокс, поэтому 10 дней профилактики. Дальше сказали еще попозже сдать анализ - если подтвердится боррелиоз - месяц антибиотика. У нее есть повышенные G, как мы и предполагали (она часто в лес ходит). Но инфекционист не обратила на это внимания и сказала, что G у всех повышены (это ведь Закарпатье). Сейчас к ней много людей после укусов приходит. Даже если она и преувеличила, но это просто говорит о том, что в эндемичных регионах у многих людей повышены в анализах G. Да, скорее всего сталкивались с боррелиозом (если это не перекрест), но во многих случаях иммунитет людей с ним сам справляется.
 
Последнее редактирование:

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
129
Баллы
58
тут недавно неутешительный упс обнаружился, спустя год от укуса, так что лучше всегда только своей головой думать Консультация инфекциониста - боррелиоз ли ?
К сожалению, даже мнение врача-это мнение человека, а человеки иногда ошибаются.
Знаете, я тоже считаю, что там очень неоднозначен боррелиоз. Там более вероятно аутоимунное заболевание. Анализы очень странные. Если бы были такие высокие титры в ИФА, то Иммуноблот был бы еще более ярким. А этого нет.

Либо там очень сильные нарушения в иммунограмме. Этому человеку я бы порекомендовала сходить к иммунологу. Этот вопрос вообще не для форума. Надо отдельно разбираться со здоровьем.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Анализы очень странные. Если бы были такие высокие титры в ИФА, то Иммуноблот был бы еще более ярким.
Нет, если в иммуноблот не включен тот геновид боррелии, что был в ифа+ чувствительность блота и момент забора образца. Все упорно игнорируют эти моменты в анализах, удобнее так, что ли, не понимаю... Автор той темы лечится у врача ревматолога, а аутоиммунные -это его прямая специализация, уж наверняка она проверила пациента. Я тоже была у этого доктора. Она сразу и всем назначает анализы на аутоиммунные.
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
129
Баллы
58
Вот про ИФА не могу понять. Википедия - информативно в 50% на ранней стадии. На мой взгляд 50% это не информативно. Helena в теме Tattat - пишет ИФА не информативный анализ.
Зачем его сдавать тогда? Выходит имуноблот, элиспот, имуночип - единственные, которые хоть что-то показывают? Хотя судя по истории Tattat именно ИФА показывал реальную картину?
Если Вы читали медицинские протоколы, то вначале сдается ИФА (количественный анализ). Он часто бывает ложноположительным (У Tattat на это как раз и похоже, т.к. анализ не подтвердился или слабо подтвердился Блотом, но ей надо отдельно разбираться - сдавать анализы на другие вирусы и проверить иммунограмму. Я бы не советовала на ее анализы ориентироваться).

Если ИФА отрицательный - считается, что заболевания нет. Если ИФА положительный, то сдается Иммуноблот. Это подтверждающий качественный анализ. По специфичности белков можно определить, был ли ложно-положительным ИФА анализ или нет. Т.е. он либо подтверждает либо опровергает анализ ИФА. Отклонения могут быть только в случаях серьезных нарушений иммунитета. В моем случае оба анализа были положительными. На форум не ориентируйтесь. Лучше действительно оба анализа сдать сразу, чтобы видеть картину в целом.
Элиспоты и Сераспоты - по сути, то же самое. Ничего нового в общую картину диагноза они не добавят.
К сожалению, это все анализы на реакцию иммунитета. Нет прямого анализа диагностики боррелиоза (кроме ПЦР, но он редко ловит инфекцию), поэтому так много спекуляций на эту тему.

Одним словом, если ИФА и Блот отрицательны или с парой белков в блоте (в течение 1,5 месяцев после укуса) - можно успокоиться. Главное - симптомы. Одни лишь ночные подергивания - это слишком слабый симптом для боррелиоза. И тем более - болезнь хорошо лечится по свежим следам. Вы прошли более чем достаточное лечение, поэтому вообще нет поводов для волнений.

UPD: Вы в Украине, поэтому ИФА и Блот в Синево покажут результаты по 3 геновидам боррелий. Этого в нашей стране достаточно. Это те боррелии, которые наблюдаются в нашем регионе. Вам сейчас расскажут про множество других разновидностей - но они у нас не распространены.
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Если Вы читали медицинские протоколы, то вначале сдается ИФА (количественный анализ). Он часто бывает ложноположительным (У Tattat на это как раз и похоже, т.к. анализ не подтвердился или слабо подтвердился Блотом, но ей надо отдельно разбираться - сдавать анализы на другие вирусы и проверить иммунограмму. Я бы не советовала на ее анализы ориентироваться).

Если ИФА отрицательный - считается, что заболевания нет. Если ИФА положительный, то сдается Иммуноблот.
Я все читала и давно читаю, и у меня есть медобразование,поэтому мне удобно читать медицинские рекомендации и делать правильные выводы. Из-за такой двухступенчатой системы пострадало много людей, и об этом пишут не только на форуме. Если ифа на один геновид , а блот на 4 например, то человек пролетает со своими параличами и синовитами, и даже с эритемой на полтела мимо блота как фанера над Парижем. Об этом много сказано и написано. Сил уже нет обьяснять простые вещи.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Если Вы читали медицинские протоколы, то вначале сдается ИФА (количественный анализ). Он часто бывает ложноположительным (У Tattat на это как раз и похоже, т.к. анализ не подтвердился или слабо подтвердился Блотом, но ей надо отдельно разбираться - сдавать анализы на другие вирусы и проверить иммунограмму. Я бы не советовала на ее анализы ориентироваться).

Если ИФА отрицательный - считается, что заболевания нет. Если ИФА положительный, то сдается Иммуноблот. Это подтверждающий качественный анализ. По специфичности белков можно определить, был ли ложно-положительным ИФА анализ или нет. Т.е. он либо подтверждает либо опровергает анализ ИФА. Отклонения могут быть только в случаях серьезных нарушений иммунитета. В моем случае оба анализа были положительными. На форум не ориентируйтесь. Лучше действительно оба анализа сдать сразу, чтобы видеть картину в целом.
Элиспоты и Сераспоты - по сути, то же самое. Ничего нового в общую картину диагноза они не добавят.
К сожалению, это все анализы на реакцию иммунитета. Нет прямого анализа диагностики боррелиоза (кроме ПЦР, но он редко ловит инфекцию), поэтому так много спекуляций на эту тему.

Одним словом, если ИФА и Блот отрицательны или с парой белков в блоте (в течение 1,5 месяцев после укуса) - можно успокоиться. Главное - симптомы. Одни лишь ночные подергивания - это слишком слабый симптом для боррелиоза. И тем более - болезнь хорошо лечится по свежим следам. Вы прошли более чем достаточное лечение, поэтому вообще нет поводов для волнений.

UPD: Вы в Украине, поэтому ИФА и Блот в Синево покажут результаты по 3 геновидам боррелий. Этого в нашей стране достаточно. Это те боррелии, которые наблюдаются в нашем регионе. Вам сейчас расскажут про множество других разновидностей - но они в наших регионах не распространены.
Я не могу это спокойно воспринимать. Вы сначала сами разберитесь что такое блот, Элиспот и Сераспот и чем они отличаются. Прочитайте, тот ликбез, что выше для Вас написала Ватрушка! И вообще молчите за более чем достаточный курс! Никто не может знать кому какой курс лечения достаточен. Одним недели хватает для излечения, а другим месяца может не хватить.
 
Последнее редактирование модератором:

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
129
Баллы
58
Я не могу эти в знаниях спокойно воспринимать. Вы сначала сами разберитесь что такое блот, Элиспот и Сераспот и чем они отличаются. Прочитайте, тот ликбез, что выше для Вас написала Ватрушка! И вообще молчите за более чем достаточный курс! Никто не может знать кому какой курс лечения достаточен. Одним недели хватает для излечения, а другим месяца может не хватить.
Знаете, у меня как раз такое представление о Ваших знаниях. В своей теме я детально расписала и дала ссылки с сайта АрминЛабс и Википедии, где говорится. что такое Элиспот и Сераспот. Пусть автор темы почитает самостоятельно. Не вводите ее в заблуждение.
Википедия говорит, что Элиспот - это модифицированный анализ ИФА. Это анализ на реакцию иммунитета (какая разница - антитетела или еще что-то). И та же АрминЛабс на своем сайте рекомендует сдавать Иммуноблот. Устала спорить с людьми, которые не читают официальные источники.
 
Последнее редактирование модератором:

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
129
Баллы
58
Автор, я в Вашей теме больше не комментирую. Решайте сами - поддаваться панике или жить спокойной жизнью.
И не забывайте - как и в жизни, на форуме могут быть коммерческие интересы определенных групп или людей, поэтому взвешивайте любую информацию.
 

Мила123

Известный человек
Сообщения
780
Лайки
630
Баллы
109
Знаете, у меня как раз такое представление о Ваших знаниях. В своей теме я детально расписала и дала ссылки с сайта АрминЛабс и Википедии, где говорится. что такое Элиспот и Сераспот. Пусть автор темы почитает самостоятельно. Не вводите ее в заблуждение.
Википедия говорит, что Элиспот - это модифицированный анализ ИФА. Это анализ на реакцию иммунитета (какая разница - антитетела или еще что-то). И та же АрминЛабс на своем сайте рекомендует сдавать Иммуноблот. Устала спорить с людьми, которые не читают официальные источники.
Инесс, у вас однобокость знаний и при этом вы ещё считаете возможным советы раздавать.
 
Последнее редактирование модератором:

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
129
Баллы
58
Я все читала и давно читаю, и у меня есть медобразование,поэтому мне удобно читать медицинские рекомендации и делать правильные выводы. Из-за такой двухступенчатой системы пострадало много людей, и об этом пишут не только на форуме. Если ифа на один геновид , а блот на 4 например, то человек пролетает со своими параличами и синовитами, и даже с эритемой на полтела мимо блота как фанера над Парижем. Об этом много сказано и написано. Сил уже нет обьяснять простые вещи.
Извините, а Вы могли бы уточнить, какое именно у Вас образование? Я думаю, что это будет полезным для многих новых участников, чтобы понимать, кому задавать профильные вопросы.
 

Melik

Известный человек
Сообщения
661
Лайки
382
Баллы
78
Извините, а Вы могли бы уточнить, какое именно у Вас образование? Я думаю, что это будет полезным для многих новых участников, чтобы понимать, кому задавать профильные вопросы.
Вы заблуждаетесь. Для нас не важно какое образование у Ватрушки, для нас важно, что она действительно разбирается в вопросе.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Извините, а Вы могли бы уточнить, какое именно у Вас образование? Я думаю, что это будет полезным для многих новых участников, чтобы понимать, кому задавать профильные вопросы.
Я не врач, и на профильные консультации не подписывалась, поэтому все мои сообщения и комментарии это сообщения простого участника форума, ну и модератора по обстоятельствами. О мед.образовании я написала в контексте того, что мне проще читать медицинскую литературу, в том числе специфическую- например, статьи по лабораторным премудростям и др. Поэтому я полагаюсь не только на информацию от заболевших, истории разнообразные, но и на специализированную научную литературу. При этом я была в роли больного некоторое время, проходила все этапы диагностики российской, польской, немецкой, была и у иладс и у не иладс, наблюдала как ставятся верные диагнозы и неверные, видела искалеченных людей в очереди к врачам (в том числе к польским), и экстремалов в палатках с клещами (в основной массе живут, и не парятся, но частенько у некоторых "все болит", просто терпят и стараются не унывать). Так что основаны мои комментарии на разносторонней информации, а не однобокой, я считаю.
 
Последнее редактирование:

Sinwise

Читатель
Сообщения
71
Лайки
7
Баллы
9
Вторичная?
 

Вложения

  • 05766886-96AC-4670-B50B-884C4DD45B6B.jpeg
    05766886-96AC-4670-B50B-884C4DD45B6B.jpeg
    183 KB · Просмотры: 61

Sinwise

Читатель
Сообщения
71
Лайки
7
Баллы
9
Подскажите пожалуйста схему лечения ребенку 5л при вторичных эритемах. Буду пытаться лечь проколоться и втолковывать схему лечения ((( завтра сдаём имуноблот и ифа. Куда дальше...
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Ну вот с чего Вы взяли, что это вторичная боррелиозная эритема? Они очень редко бывают у давно болеющих с угнетённым иммунитетом. Более того, чаще множнственные.
И на вид они отличаются от первичных. В центре вторичной, как правило, нет места укуса, а значит центр не будет более ярким. Там будет преобладать краснота по периферии.
И у детей на этом форуме ни у кого их не было.

Скорее всего, что ребёнок у Вас имеет аллергические склонности на укусы насекомых. Может что-то укусило и вылезло это пятнышко. Ничего не принимайте!. Понаблюдайте несколько дней. Если это пятно за неделю исчезнет, то это точно не боррелиозная эритема!
 
Последнее редактирование:

Sinwise

Читатель
Сообщения
71
Лайки
7
Баллы
9
Ну вот с чего Вы взяли, что это вторичная боррелиозная эритема? Они очень редко бывают у давно болеющих, с угнетённым иммунитетом. Более того, чаще множнственные.
И на вид они отличаются от первичных. В центре вторичной, как правило, нет места укуса, а значит центр не будет более ярким. Там будет преобладать краснота по периферии.
И у детей на этом форуме ни у кого их не было.

Скорее всего, что ребёнок у Вас имеет аллергические склонности на укусы насекомых. Может что-то укусило и вылезло это пятнышко. Ничего не принимайте!. Понаблюдайте несколько дней. Если это пятно за неделю исчезнет, то это точно не боррелиозная эритема!
Аллергия может быть , тк принимали препараты с аллергией в побочке и оно у нее чешется. (КЭ чешутся обычно?) Вчера дала аллерзин , сегодня без изменений. Буду наблюдать.
Трясусь, потому что неврологические проблемы все еще есть. Сон с 4х утра разлаженный. Подергивания. Днем нервная. Делали ночную ээг. Там эпилептиформная активность. Но пока, к счастью, оч грамотный невролог-эпилептолог ставит ДЭПД. Дообследуемся.
 
Последнее редактирование:

Sinwise

Читатель
Сообщения
71
Лайки
7
Баллы
9
Меня оч настораживает появившийся ореол. В первый день было просто пятно, во второй появилась окантовка, возможно расчес. Но я так понимаю, если будет расти - сомнений не может быть?
 
Сверху Снизу