Боррелиоз или ВСД?

[Julia ~]

Спасибо, это очень интересно. Тогда получается что врачи лечат не болезнь, а то что на поверхности, то есть синдром ВСД - совокупность симптомов, под которые попадают, если поискать, то почти все.
То есть лечат следствия, а не причину.

Да, лечат всегда следствия, причем во всех случаях. Потому что никакие причины до сих пор неизвестны и не могут быть, так как следствию всегда есть более глубокая причина. Но тем не менее, даже из уже известных причинно-следственных связей, часто выбирают более поверхностную, таким образом лечат симптоматически. А также эту связь можно разбить на составляющие и лечат отдельные симптомы.
То есть все дело в понятиях, известных фактах, их "сборке", взглядам на конструкцию и ее разрешение (что тоже имеет свои конструкции). Вот так все запутано...)) Если углубляться в этом направлении, то не так сложно прийти к выводу, что всегда нужно лечить весь организм, и что болезнь одна - человек болеет или не болеет.

Спасибо, да,не грамотно написала о заболевании.Но на данном этапе,мне суть важна.Нашелся тот,кто уточнил и дал разобраться,чему я и благодарна.Да,и хочу заметить,не мучает меня ни что сейчас так,как было в июне,мне не ТЯЖЕЛО)Я живую в полную силу.

Тем не менее, Вы писали:

Здраствуйте, в 2015 году в октябре стала плохо себя чувствовать, поставили диагноз ВСД,было страшное головокружение, ПА, потеря координации.Говорили,что проблема в голове, вот справляться сама стала,трудно, но пыталась,в июне увидела пятно фиолетовое на руке,как ожог,в итоге я свалилась:температура,озноб,отказали ноги,тошнота,рвота,было страшно,диагноз:борролеоз.Но симптомы сейчас такие же как и ВСД.Вот на что думать то?

То есть Вы написали потому, что Вас беспокоит ВСД. А ВСД это, повторю:

Вегетососудистая дистония - не самостоятельное заболевание, а синдром (Syndrom - вместе с болезнью), т.е. следствие какого-либо нарушения, от простого переутомления до заболеваний, требующих лечения. Единственный полноценный способ лечения дистонии - найти и устранить ее причину. Частая ошибка при попытках лечения вегетососудистой дистонии - борьба с симптомами ВСД без выявления и лечения причины дистонии.

То есть ВСД всегда имеет свою причину. Она может быть как та, так и другая, так и третья.. В итоге и общем - какой-то чем-то вызванный дисбаланс в организме.

Вам ставили боррелиоз. Какие делали тесты, что они показали?
Фиолетовое пятно с бульбочкой. Есть фото? Такая картина может говорить не только о боррелиозе/активации боррелий, на мой взгляд.
На фоне стрессовых факторов может активироваться что угодно, что носит организм. Поэтому боррелия может активироваться, но в то же время это может быть не только она, и в тоже время все это вместе может и не являться причиной болезни.

Болезнь - это всегда дисбаланс в организме, а так как он состоит из микроорганизмов, то это дисбаланс между микроорганизмами и их взаимоотношениями в определенных условиях. Так как нашим иммунитетом является в основном флора, то болезнь - это прежде всего (с этого начинается и продолжается, усугубляясь) дисбаланс во флоре, что, как известно, обеспечивают различные стрессовые факторы – физические, химические и биологические. Поэтому я согласна с maya, которая сказала, что в данном случае это кишечник и сосуды.. (и вообше это всегда кишечник и сосуды, как ни крути..). И все же советую просмотреть матерал по ее ссылке, хоть Вам и не понравилось ее предложение. ) Боррелиоз или ВСД? #98. Может быть это поможет Вам выяснить одну причин/триггеров своего состояния.

Конечно, можно искать боррелиоз и все остальное, накапливать факты, но, согласно объяснению выше, я бы начала с создания условий для роста и жизни кишечной флоры, что начинается с приведения в порядок работы ЖКТ, который в свою очередь начинается с приема желчегонных растительных комплексов (с включением полыни и пижмы, которые и антипатогнные также) и два в одном пре- и про- биотического питания (еды то есть).

 

[Katerina87]

Да Ради Бога!!!

Да, лечат всегда следствия, причем во всех случаях. Потому что никакие причины до сих пор неизвестны и не могут быть, так как следствию всегда есть более глубокая причина. Но тем не менее, даже из уже известных причинно-следственных связей, часто выбирают более поверхностную, таким образом лечат симптоматически. А также эту связь можно разбить на составляющие и лечат отдельные симптомы.
То есть все дело в понятиях, известных фактах, их "сборке", взглядам на конструкцию и ее разрешение (что тоже имеет свои конструкции). Вот так все запутано...)) Если углубляться в этом направлении, то не так сложно прийти к выводу, что всегда нужно лечить весь организм, и что болезнь одна - человек болеет или не болеет.

Тем не менее, Вы писали:

То есть Вы написали потому, что Вас беспокоит ВСД. А ВСД это, повторю:

То есть ВСД всегда имеет свою причину. Она может быть как та, так и другая, так и третья.. В итоге и общем - какой-то чем-то вызванный дисбаланс в организме.

Вам ставили боррелиоз. Какие делали тесты, что они показали?
Фиолетовое пятно с бульбочкой. Есть фото? Такая картина может говорить не только о боррелиозе/активации боррелий, на мой взгляд.
На фоне стрессовых факторов может активироваться что угодно, что носит организм. Поэтому боррелия может активироваться, но в то же время это может быть не только она, и в тоже время все это вместе может и не являться причиной болезни.

Болезнь - это всегда дисбаланс в организме, а так как он состоит из микроорганизмов, то это дисбаланс между микроорганизмами и их взаимоотношениями в определенных условиях. Так как нашим иммунитетом является в основном флора, то болезнь - это прежде всего (с этого начинается и продолжается, усугубляясь) дисбаланс во флоре, что, как известно, обеспечивают различные стрессовые факторы – физические, химические и биологические. Поэтому я согласна с maya, которая сказала, что в данном случае это кишечник и сосуды.. (и вообше это всегда кишечник и сосуды, как ни крути..). И все же советую просмотреть матерал по ее ссылке, хоть Вам и не понравилось ее предложение. ) Боррелиоз или ВСД? #98. Может быть это поможет Вам выяснить одну причин/триггеров своего состояния.

Конечно, можно искать боррелиоз и все остальное, накапливать факты, но, согласно объяснению выше, я бы начала с создания условий для роста и жизни кишечной флоры, что начинается с приведения в порядок работы ЖКТ, который в свою очередь начинается с приема желчегонных растительных комплексов (с включением полыни и пижмы, которые и антипатогнные также) и два в одном пре- и про- биотического питания (еды то есть).

Проблема то в том,что ни я выдумала это ВСД, а врачи уверены,и даже после стационара,они всё равно уверяют,анализ отрицательный, значит ВСД, а не боррелиоз.Но я то это не воспринимаю, кроме того,что дружить надо с головой...в общем, я и в замешательстве

 

[Оля.93]

Проблема то в том,что ни я выдумала это ВСД, а врачи уверены,и даже после стационара,они всё равно уверяют,анализ отрицательный, значит ВСД, а не боррелиоз.Но я то это не воспринимаю, кроме того,что дружить надо с головой...в общем, я и в замешательстве

Попробуйте сдать анализы (ифа, блоты) в других лабораториях. Для диагностики боррелиоза рекомендуют сдавать анализы в разных лабораториях, вплоть до Германии/Польши.

 

[Ольга_13]

они всё равно уверяют,анализ отрицательный, значит ВСД, а не боррелиоз.

Если симптомы похожи, но при этом отрицательный анализ на боррелиоз, то логично предположить, что всё-таки не боррелиоз. Я так понимаю, что других отклонений в обследовании тоже не нашли, поэтому и поставили ВСД. Кстати, по какому типу?
И опять же в таких сомнительных случаях назначают лечение от того, что считают более вероятным. В Вашем случае это ВСД. Если при этом назначенноё лечение помогает, то первоначальный диагноз считают правильным. Вы написали, что лечение помогает. Значит есть смысл его продолжать.
А анализы можно сдавать хоть всё время, рано или поздно что-то где-то покажется. Только надо учитывать, что суммарная вероятность самых точных анализов на боррелиоз около 80% (реально 60-70%) и при этом есть множество перекрестных вариантов (при беременности, аутоиммунных заболеваниях, герпесах, стафилококковой инфекции и т.д.).

 

[Lana]

Попробуйте сдать анализы (ифа, блоты) в других лабораториях. Для диагностики боррелиоза рекомендуют сдавать анализы в разных лабораториях, вплоть до Германии/Польши.

А зачем? Автор заявила, что все равно не будет травиться (пить антбиотики). Лучше, по-моему, сосредоточиться на лечении ВСД.

 

[Оля.93]

А зачем? Автор заявила, что все равно не будет травиться (пить антбиотики). Лучше, по-моему, сосредоточиться на лечении ВСД.

Мне вот ВСД ставят лет с 13, и ни разу ни один врач не предложил его лечить. Ну разве что "кушайте фрукты, гуляйте побольше" и т.д. А вообще ВСД разве чем-то лечат?))

 

[Muss]

Если симптомы похожи, но при этом отрицательный анализ на боррелиоз, то логично предположить, что всё-таки не боррелиоз. Я так понимаю, что других отклонений в обследовании тоже не нашли, поэтому и поставили ВСД. Кстати, по какому типу?
И опять же в таких сомнительных случаях назначают лечение от того, что считают более вероятным. В Вашем случае это ВСД. Если при этом назначенноё лечение помогает, то первоначальный диагноз считают правильным. Вы написали, что лечение помогает. Значит есть смысл его продолжать.
А анализы можно сдавать хоть всё время, рано или поздно что-то где-то покажется. Только надо учитывать, что суммарная вероятность самых точных анализов на боррелиоз около 80% (реально 60-70%) и при этом есть множество перекрестных вариантов (при беременности, аутоиммунных заболеваниях, герпесах, стафилококковой инфекции и т.д.).

Или логично предположить, что антитела больше не вырабатываются. вы вот писали про 60% в анализах, а у американских врачей написано, что около 15-30%

 

[инна я]

Ады я не пью,а уколы помогли

Что такое АДЫ? Уже неоднократно писали. Не пойму

 

[Оля.93]

Что такое АДЫ? Уже неоднократно писали. Не пойму

Может быть, антидепрессанты?)

 

[vektorinka]

Может быть, антидепрессанты?)

Именно))).

 

[инна я]

Спасибо

 

[Katerina87]

Если симптомы похожи, но при этом отрицательный анализ на боррелиоз, то логично предположить, что всё-таки не боррелиоз. Я так понимаю, что других отклонений в обследовании тоже не нашли, поэтому и поставили ВСД. Кстати, по какому типу?
И опять же в таких сомнительных случаях назначают лечение от того, что считают более вероятным. В Вашем случае это ВСД. Если при этом назначенноё лечение помогает, то первоначальный диагноз считают правильным. Вы написали, что лечение помогает. Значит есть смысл его продолжать.
А анализы можно сдавать хоть всё время, рано или поздно что-то где-то покажется. Только надо учитывать, что суммарная вероятность самых точных анализов на боррелиоз около 80% (реально 60-70%) и при этом есть множество перекрестных вариантов (при беременности, аутоиммунных заболеваниях, герпесах, стафилококковой инфекции и т.д.).

ВСД по смешанному типу.Самое обидное,что если это действительно боррелиоз,то что же они тогла назначают лечение мне от ВСД,при этом зная,что ВСД это не диагноз...

 

[Libra]

Либра, про азбуку прямо перегнули. Вы зачем человека в этом упрекаете? Как это относится к делу? Мы же знаем, что на форуме есть безграмотные, но очень толковые люди.

Muss, возможно я не очень точно написала. Или Вы не очень меня поняли.
Под "азбукой" я имела в виду не азбуку в буквальном смысле этого слова (хотя, конечно, удивляет, что человек, назвавший себя педагогом, никак не может запомнить хотя бы правильное написание болезни, о которой пытается что-то узнать. Но это так, к слову.)
Я посоветовала прочитать статью, в которой очень понятно изложены основные понятия, связанные с этой инфекцией. Основы, без знания которых невозможно вести разговор и понимать друг друга. В этом смысле "азбука".

А то вот уже 10 страниц написали, а все вокруг одного столба хоровод.)

 

[Вячеслав]

ВСД по смешанному типу.Самое обидное,что если это действительно боррелиоз,то что же они тогла назначают лечение мне от ВСД,при этом зная,что ВСД это не диагноз...

Предположим, у Вас сначала была ВСД не от боррелиоза. А потом Вас укусил клещ и появилась эритема....
Но титр у Вас не был высоким (КП=1,3). Т.е иммунная система не очень хорошо сработала. Кроме того, боррелиоз всегда цепляется в первую очередь за те органы, которые ранее были поражены. И в этом случае он намного тяжелее поддаётся лечению. Кроме того, после лечения у Вас симптомы не исчезли.
Так что я склонен считать, что боррелиоз у Вас остался.

Были на форуме случаи, что человек лечился, у него симптомы оставались, но они со временем приутихли. Я бывает спрашиваю у некоторых из них о самочувствии. У них вялотекущая симптоматика остаётся не один год.
Но Вы уже поняли, что у некоторых людей бывает, что особенно после стресса накрывает полным букетом симптомов.

Еще есть спорное мнение, что несвежий боррелиоз вообще не вылечивается, а только залечивается.

Проводили даже исследование на обезьянах, когда их заражали боррелиозом и через 4-6 месяцев начинали лечить большими дозами антибиотиков не один месяц. В результате у всех анализы на антитела стали отрицательные, но и боррелии чуть ли не у всех нашли.

 

[Katerina87]

Предположим, у Вас сначала была ВСД не от боррелиоза. А потом Вас укусил клещ и появилась эритема....
Но титр у Вас не был высоким (КП=1,3). Т.е иммунная система не очень хорошо сработала. Кроме того, боррелиоз всегда цепляется в первую очередь за те органы, которые ранее были поражены. И в этом случае он намного тяжелее поддаётся лечению. Кроме того, после лечения у Вас симптомы не исчезли.
Так что я склонен считать, что боррелиоз у Вас остался.

Были на форуме случаи, что человек лечился, у него симптомы оставались, но они со временем приутихли. Я бывает спрашиваю у некоторых из них о самочувствии. У них вялотекущая симптоматика остаётся не один год.
Но Вы уже поняли, что у некоторых людей бывает, что особенно после стресса накрывает полным букетом симптомов.

Еще есть спорное мнение, что несвежий боррелиоз вообще не вылечивается, а только залечивается.

Проводили даже исследование на обезьянах, когда их заражали боррелиозом и через 4-6 месяцев начинали лечить большими дозами антибиотиков не один месяц. В результате у всех анализы на антитела стали отрицательные, но и боррелии чуть ли не у всех нашли.

Я согласна,возможно, что изначально было ВСД, хотя сомнения,а потом вот нагрянул боррелиоз,я располагаю тем,что он у меня и начался с самого начала,хотя лечение помогало.Честно, запуталась...но понимаю,что всё не так просто.

 

[Lana]

я просто тихо погибаю...

симптомы СХОЖИ, но не сдыхаю

Так я не поняла - вы погибаете или не погибаете?

Отказали ноги,пропала речь,и ты наиоящий овощ,без движения.Надеюсь,Вас так не накрывало?!

И самое главное, меня ни что не мучает.

Так вас накрыло по полной или "ни что" не мучает?

 

[Muss]

Предположим, у Вас сначала была ВСД не от боррелиоза. А потом Вас укусил клещ и появилась эритема....
Но титр у Вас не был высоким (КП=1,3). Т.е иммунная система не очень хорошо сработала. Кроме того, боррелиоз всегда цепляется в первую очередь за те органы, которые ранее были поражены. И в этом случае он намного тяжелее поддаётся лечению. Кроме того, после лечения у Вас симптомы не исчезли.
Так что я склонен считать, что боррелиоз у Вас остался.

Были на форуме случаи, что человек лечился, у него симптомы оставались, но они со временем приутихли. Я бывает спрашиваю у некоторых из них о самочувствии. У них вялотекущая симптоматика остаётся не один год.
Но Вы уже поняли, что у некоторых людей бывает, что особенно после стресса накрывает полным букетом симптомов.

Еще есть спорное мнение, что несвежий боррелиоз вообще не вылечивается, а только залечивается.

Проводили даже исследование на обезьянах, когда их заражали боррелиозом и через 4-6 месяцев начинали лечить большими дозами антибиотиков не один месяц. В результате у всех анализы на антитела стали отрицательные, но и боррелии чуть ли не у всех нашли.

Вячеслав, а у свежеукушанных такие эксперименты на обезьянах не проводили? Я вот недавно читала о спорном как вы говорите, мнении, что и у свежеукушанных , но только людей, после ударных доз цефа боррелии там же.

 

[Вячеслав]

Вячеслав, а у свежеукушанных такие эксперименты на обезьянах не проводили? Я вот недавно читала о спорном как вы говорите, мнении, что и у свежеукушанных , но только людей, после ударных доз цефа боррелии там же.

Исследования на обезьянах(их было 2), о которых я упоминал, проводились давно. Вполне возможно, что позже еще были. Но о них я не слышал.

Это у Юлии надо спрашивать.) Она у нас полиглот и давно собирает разного рода англоязычную (и не только) информацию.

 

[Katerina87]

Так я не поняла - вы погибаете или не погибаете?



Так вас накрыло по полной или "ни что" не мучает?

Накрывало в июне.А сейчас я работаю, занимаюсь семьей и собой.

Так я не поняла - вы погибаете или не погибаете?



Так вас накрыло по полной или "ни что" не мучает?

В насчёт тихо погибаю, имею ввиду,вирус даёт развитие может, а я не зная,ссылаясь на стресс,погибаю

 

[Девушка]

Начнём с того,себя я то ничего не вбила,да и я вышла с этого состояния:когда отказали ноги,пропала речь,и ты наиоящий овощ,без движения.Надеюсь,Вас так не накрывало?!

Я не зациклилась,я просто хотела знать, что одинаковые ли симтомы,или всё таки это конкретно борролеоз,и я получила ответ,спасибо.А то что тут домашние-врачи,разрывают глотку,их печаль.Укус был.Клеща сама не видела.Когда попала в больницу, показали укус

Плохо читаете форум, накрывало и по хлеще. Я не ходила, долго все объяснять , все симптомы во всей красе и сильные. Меня спасала Лирика( прегабалин), не только притупляла боль, но и чувство страха снимала и панические атаки.