Боррелиоз или "штанами натер"?

[Surrender9163]

Здравствуйте!
Мне 49 лет, кмн, патологоанатом, по специальности не работаю

• 12 августа 2023 г. был в лесу в Дмитровском районе
• 14 августа вечером снял пинцетом с голени клеща размером около 2 мм
• 15 августа отнес клеща в CMD
• 17 августа из CMD пришел отрицательный результат (ДНК/РНК возбудителей клещевых инфекций: TBEV / B.burgdorferi sl / A.phagocytophillum / E.chaffeensis, E.muris)
• АБ для профилактики не принимал
• 30 августа недалеко от места укуса клеща появилась эритема (см фото), пару дней до этого был нарушен сон, болела шея и голова, температуры не было
• 1 сентября впервые единоразово принял Юнидокс Солютаб 200 мг, сдал вестерн-блот в CMD
• со 2 сентября принимаю Юнидокс Солютаб по 200 мг утром и вечером
• до 4 сентября эритема постепенно прогрессировала и в размерах, и в цвете (см фото)
• 4 сентября внезапно и без физ нагрузки остро заболела трапециевидная мышца слева
• 5 сентября получил отрицательный результат вестерн-блота из CMD, температуры нет, самочувствие обычное, шея болит чуть меньше
• вечером 5 сентября планирую начать Максилак
• Через 1-2 недели планирую повторить вестерн-блот

Из сопутствующего: несильный синдром Жильбера, дискинезия ЖВП
Принимаю: поливитамины. B12 (я веган), D3, йод, артишок

Прошу совет:
Это боррелиоз или это я штанами-карго натер?
Продолжать ли АБ в том же режиме 4-6 недель или снизить дозировку и сроки приема АБ?
Пересдать ли вестерн-блот через неделю-две?

Спасибо!
S.
ps Извините за разные ракурсы и свет на фото
pps Мне кажется, или на фото от 5 сентября разрешающаяся эритема приобретает черты кольцевидной?

 

[Hellena]

Бросьте вы доксициклин. И проколите себе цефтриаксон по 2 г 14 дней. Кровь бесполезно сдавать ранее, чем через месяц. Тем более, при эритемной форме антитела появляются поздно.

 

[Ольга_13]

А чего к инфекционисту не сходить?

 

[Surrender9163]

Бросьте вы доксициклин. И проколите себе цефтриаксон по 2 г 14 дней. Кровь бесполезно сдавать ранее, чем через месяц. Тем более, при эритемной форме антитела появляются поздно.

А можно данные КИ про преимущества цефтриаксона перед доксициклином при боррелиозе?
В доксициклине Вас смущает эффективность или побочка? Или и то, и другое?
Про антитела интересно, спасибо! А поздно - это как? Это опубликованные данные или опыт?

 

[Ольга_13]

? Это опубликованные данные или опыт?

Это из официальной методички по лечению боррелиоза.

 

[Hellena]

В доксициклине меня смущает эффективность. На сайте бесконечно транслируются истории о том, как пили доксициклин без результата. Антитела могут появиться месяца через 1,5 .

 

[Surrender9163]

А чего к инфекционисту не сходить?

Это из официальной методички по лечению боррелиоза.

Это та самая, от 2018 года, выложена на этом сайте в библиотеке, в которой присутствуют очень критические замечания и по поводу диагностики, и по поводу лечения?

К сожалению, если бы поход к инфекционисту был бы так эффективен в лечении боррелиоза, самого этого форума не существовало бы...
Зная, как работает медицина изнутри, иллюзий по поводу таких походов не питаю

 

[Александр123]

Отпишитесь пожалуйста через месяц будут ли антитела. И если получится western-blot ещё кроме CMD в другом месте сделать было бы интересно.

 

[Libra]

Зафиксированный укус клеща, типичнейшая эритема, характерная клиника. И при этом начало лечения через две-три недели от укуса.
Думаю, что доксициклин явно слабоват будет. Я бы (я не врач!) посоветовала цефтриаксон (цефатоксим) в/в капельно, и причем не меньше месяца. Пробиотики нужно принимать сразу же, не дожидаясь. И урсосан/урсофальк/любые аналоги добавить, если начнете цефтриаксон.

 

[Ольга_13]

Это та самая, от 2018 года, выложена на этом сайте в библиотеке, в которой присутствуют очень критические замечания и по поводу диагностики, и по поводу лечения?

К сожалению, если бы поход к инфекционисту был бы так эффективен в лечении боррелиоза, самого этого форума не существовало бы...
Зная, как работает медицина изнутри, иллюзий по поводу таких походов не питаю

Ну, за 5 лет кардинального прорыва в лечении и клинике боррелиоза не произошло. Не знаю, где Вы работали, но вот чтобы даже подойти к коллегам из инфекции и спросить что и как, это лично мне не понятно. Неужели Вам в практике только одни расхождения в диагнозах попадались? Вот прямо все тупые при жизни никто ничего не диагностирует и не лечит. Сильно сомневаюсь. Но считаете, что "профессиональные больные" в интернете лучше знают чем и как лечиться, Ваше право. Лечитесь.

 

[яЕлена]

Ну, за 5 лет кардинального прорыва в лечении и клинике боррелиоза не произошло. Не знаю, где Вы работали, но вот чтобы даже подойти к коллегам из инфекции и спросить что и как, это лично мне не понятно. Неужели Вам в практике только одни расхождения в диагнозах попадались? Вот прямо все тупые при жизни никто ничего не диагностирует и не лечит. Сильно сомневаюсь. Но считаете, что "профессиональные больные" в интернете лучше знают чем и как лечиться, Ваше право. Лечитесь.

Я пока решала "что делать, куда бежать и что из лекарств принимать "среди знакомых нашла столько медиков, пролечившихся курсом длительностью 14 дней, сама удивилась. Они считают себя здоровыми. А все симптомы, по поводу которых мы тут рассуждаем, совсем не относящимися к БЗ.

 

[Ольга_13]

Они считают себя здоровыми. А все симптомы, по поводу которых мы тут рассуждаем, совсем не относящимися к БЗ.

И что не так? Забрасываться антибиотиками всю оставшуюся жизнь? Или считать себя здоровым и жить дальше, пусть суставы хрустят себе.

 

[яЕлена]

И что не так? Забрасываться антибиотиками всю оставшуюся жизнь? Или считать себя здоровым и жить дальше, пусть суставы хрустят себе.

Ну если один хруст, с этим жить можно, а если боли в суставах

 

[Ольга_13]

Ну если один хруст, с этим жить можно, а если боли в суставах

Вбиваем в гугл "причины болей в суставах". На каком там месте боррелиоз? Артрозы, артриты, избыточный вес, остеопороз (часто из-за снижения гормонального фона у женщин в возрасте) и т,д. Вариантов масса, выбрать есть из чего. Особенно если все таки к врачу обратиться, сделать рентген, УЗИ или МРТ в зависимости от клиники, сдать необходимые анализы, а не блоты в миллионе лабораторий пересдавать. И да, бывает что проблема не решается и придется дальше обходиться периодическими курсами симптоматического лечения и каких-нибудь массажей и просто избегать ситуаций, при которых боли обостряются. Вот жизнь она такая, не все волшебными таблетками лечится.

 

[Libra]

да, бывает что проблема не решается и придется дальше обходиться периодическими курсами симптоматического лечения и каких-нибудь массажей и просто избегать ситуаций, при которых боли обостряются.

Если с самого начала пролечиться нормальным курсом, а не покоцанным, то всего этого вполне можно избежать, включая «периодические курсы симптоматического лечения». Хорошо еще, если хронь коснется только опорно-двигательного аппарата. С неврологией, к примеру, такое далеко не всегда возможно.

 

[Hellena]

Нормальный курс на первой стадии 14 дней. Люди по всему миру так лечатся. И всё у них хорошо. Не помогает тем, кто лечится начинает через несколько месяцев. Или тем, у кого просто боррелиоза нет. И вот эти люди потом и начинают развивать мысль, что 14 дней не помогает! Или вы ,реально, считаете, что у врачей заговор? И они специально недолечивают пациентов? Если бы всё массово болели после общепринятых курсов, давно бы поменяли схемы лечения! Но почему-то этого не происходит!

 

[SweetLana]

Нормальный курс на первой стадии 14 дней. Люди по всему миру так лечатся. И всё у них хорошо. Не помогает тем, кто лечится начинает через несколько месяцев. Или тем, у кого просто боррелиоза нет. И вот эти люди потом и начинают развивать мысль, что 14 дней не помогает! Или вы ,реально, считаете, что у врачей заговор? И они специально недолечивают пациентов? Если бы всё массово болели после общепринятых курсов, давно бы поменяли схемы лечения! Но почему-то этого не происходит!

Все врачи мне говорили что 10 дн более чем достаточно если я начала на 4 день пить. Кто то из врачей говорил что я не заразилась тк клещ сидел меньше 24ч на мне. Это врачи, почему они так говорят??
Я пропила 10 дн но симптомы развились на 2-3 день отмены. Как это тогда понимать!?!?

 

[Hellena]

Все врачи мне говорили что 10 дн более чем достаточно если я начала на 4 день пить. Кто то из врачей говорил что я не заразилась тк клещ сидел меньше 24ч на мне. Это врачи, почему они так говорят??
Я пропила 10 дн но симптомы развились на 2-3 день отмены. Как это тогда понимать!?!?

Профилактика помогает не всём и не всегда. Даже вакцины не помогают в 100%! Это нормально. Эффективность профилактики зависит от многих факторов. От сроков начала приёма, качества антибиотиков, количества боррелий, иммунитета человека и т. д.

 

[Libra]

Профилактика помогает не всём и не всегда. Даже вакцины не помогают в 100%! Это нормально. Эффективность профилактики зависит от многих факторов. От сроков начала приёма, качества антибиотиков, количества боррелий, иммунитета человека и т. д.

Ну то есть профилактика на 4-й день от укуса в отсутствии признаков заражения в течение 10 дней может не помочь - это нормально.
А лечение почти через месяц от укуса при явной эритеме и других признаках заболевания течение 14 дней - это вполне нормальный курс? Правильно?

 

[Hellena]

Это нормально. Сроки продляются, когда есть поражения органов, кроме кожи. Если есть только эритема 10-14 дней вполне достаточно. Замечу, что нигде не пишут 10 дней. Пишут 10-14.