• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Боррелиоз или "штанами натер"?

Surrender9163

Читатель
Сообщения
25
Лайки
20
Баллы
4
Здравствуйте!
Мне 49 лет, кмн, патологоанатом, по специальности не работаю
  • 12 августа 2023 г. был в лесу в Дмитровском районе
  • 14 августа вечером снял пинцетом с голени клеща размером около 2 мм
  • 15 августа отнес клеща в CMD
  • 17 августа из CMD пришел отрицательный результат (ДНК/РНК возбудителей клещевых инфекций: TBEV / B.burgdorferi sl / A.phagocytophillum / E.chaffeensis, E.muris)
  • АБ для профилактики не принимал
  • 30 августа недалеко от места укуса клеща появилась эритема (см фото), пару дней до этого был нарушен сон, болела шея и голова, температуры не было
  • 1 сентября впервые единоразово принял Юнидокс Солютаб 200 мг, сдал вестерн-блот в CMD
  • со 2 сентября принимаю Юнидокс Солютаб по 200 мг утром и вечером
  • до 4 сентября эритема постепенно прогрессировала и в размерах, и в цвете (см фото)
  • 4 сентября внезапно и без физ нагрузки остро заболела трапециевидная мышца слева
  • 5 сентября получил отрицательный результат вестерн-блота из CMD, температуры нет, самочувствие обычное, шея болит чуть меньше
  • вечером 5 сентября планирую начать Максилак
  • Через 1-2 недели планирую повторить вестерн-блот
Из сопутствующего: несильный синдром Жильбера, дискинезия ЖВП
Принимаю: поливитамины. B12 (я веган), D3, йод, артишок

Прошу совет:
Это боррелиоз или это я штанами-карго натер?
Продолжать ли АБ в том же режиме 4-6 недель или снизить дозировку и сроки приема АБ?
Пересдать ли вестерн-блот через неделю-две?

Спасибо!
S.
ps Извините за разные ракурсы и свет на фото
pps Мне кажется, или на фото от 5 сентября разрешающаяся эритема приобретает черты кольцевидной?
 

Вложения

  • 30 августа.jpeg
    30 августа.jpeg
    294,6 KB · Просмотры: 81
  • 1 сентября.jpeg
    1 сентября.jpeg
    332,7 KB · Просмотры: 83
  • 3 сентября.jpeg
    3 сентября.jpeg
    391,3 KB · Просмотры: 83
  • 5 сентября.jpeg
    5 сентября.jpeg
    362,7 KB · Просмотры: 80
Последнее редактирование:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.670
Лайки
1.361
Баллы
128
Бросьте вы доксициклин. И проколите себе цефтриаксон по 2 г 14 дней. Кровь бесполезно сдавать ранее, чем через месяц. Тем более, при эритемной форме антитела появляются поздно.
 

Surrender9163

Читатель
Сообщения
25
Лайки
20
Баллы
4
Бросьте вы доксициклин. И проколите себе цефтриаксон по 2 г 14 дней. Кровь бесполезно сдавать ранее, чем через месяц. Тем более, при эритемной форме антитела появляются поздно.
А можно данные КИ про преимущества цефтриаксона перед доксициклином при боррелиозе?
В доксициклине Вас смущает эффективность или побочка? Или и то, и другое?
Про антитела интересно, спасибо! А поздно - это как? Это опубликованные данные или опыт?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.670
Лайки
1.361
Баллы
128
В доксициклине меня смущает эффективность. На сайте бесконечно транслируются истории о том, как пили доксициклин без результата. Антитела могут появиться месяца через 1,5 .
 

Surrender9163

Читатель
Сообщения
25
Лайки
20
Баллы
4
А чего к инфекционисту не сходить?

Это из официальной методички по лечению боррелиоза.
Это та самая, от 2018 года, выложена на этом сайте в библиотеке, в которой присутствуют очень критические замечания и по поводу диагностики, и по поводу лечения?

К сожалению, если бы поход к инфекционисту был бы так эффективен в лечении боррелиоза, самого этого форума не существовало бы...
Зная, как работает медицина изнутри, иллюзий по поводу таких походов не питаю
 
Последнее редактирование:

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.699
Лайки
1.004
Баллы
128
Отпишитесь пожалуйста через месяц будут ли антитела. И если получится western-blot ещё кроме CMD в другом месте сделать было бы интересно.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.385
Лайки
8.000
Баллы
128
Зафиксированный укус клеща, типичнейшая эритема, характерная клиника. И при этом начало лечения через две-три недели от укуса.
Думаю, что доксициклин явно слабоват будет. Я бы (я не врач!) посоветовала цефтриаксон (цефатоксим) в/в капельно, и причем не меньше месяца. Пробиотики нужно принимать сразу же, не дожидаясь. И урсосан/урсофальк/любые аналоги добавить, если начнете цефтриаксон.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.487
Лайки
3.455
Баллы
128
Это та самая, от 2018 года, выложена на этом сайте в библиотеке, в которой присутствуют очень критические замечания и по поводу диагностики, и по поводу лечения?

К сожалению, если бы поход к инфекционисту был бы так эффективен в лечении боррелиоза, самого этого форума не существовало бы...
Зная, как работает медицина изнутри, иллюзий по поводу таких походов не питаю
Ну, за 5 лет кардинального прорыва в лечении и клинике боррелиоза не произошло. Не знаю, где Вы работали, но вот чтобы даже подойти к коллегам из инфекции и спросить что и как, это лично мне не понятно. Неужели Вам в практике только одни расхождения в диагнозах попадались? Вот прямо все тупые при жизни никто ничего не диагностирует и не лечит. Сильно сомневаюсь. Но считаете, что "профессиональные больные" в интернете лучше знают чем и как лечиться, Ваше право. Лечитесь.
 

яЕлена

Известный человек
Сообщения
654
Лайки
212
Баллы
59
Ну, за 5 лет кардинального прорыва в лечении и клинике боррелиоза не произошло. Не знаю, где Вы работали, но вот чтобы даже подойти к коллегам из инфекции и спросить что и как, это лично мне не понятно. Неужели Вам в практике только одни расхождения в диагнозах попадались? Вот прямо все тупые при жизни никто ничего не диагностирует и не лечит. Сильно сомневаюсь. Но считаете, что "профессиональные больные" в интернете лучше знают чем и как лечиться, Ваше право. Лечитесь.
Я пока решала "что делать, куда бежать и что из лекарств принимать "среди знакомых нашла столько медиков, пролечившихся курсом длительностью 14 дней, сама удивилась. Они считают себя здоровыми. А все симптомы, по поводу которых мы тут рассуждаем, совсем не относящимися к БЗ.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.487
Лайки
3.455
Баллы
128
Они считают себя здоровыми. А все симптомы, по поводу которых мы тут рассуждаем, совсем не относящимися к БЗ.
И что не так? Забрасываться антибиотиками всю оставшуюся жизнь? Или считать себя здоровым и жить дальше, пусть суставы хрустят себе.
 

яЕлена

Известный человек
Сообщения
654
Лайки
212
Баллы
59
И что не так? Забрасываться антибиотиками всю оставшуюся жизнь? Или считать себя здоровым и жить дальше, пусть суставы хрустят себе.
Ну если один хруст, с этим жить можно, а если боли в суставах
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.487
Лайки
3.455
Баллы
128
Ну если один хруст, с этим жить можно, а если боли в суставах
Вбиваем в гугл "причины болей в суставах". На каком там месте боррелиоз? Артрозы, артриты, избыточный вес, остеопороз (часто из-за снижения гормонального фона у женщин в возрасте) и т,д. Вариантов масса, выбрать есть из чего. Особенно если все таки к врачу обратиться, сделать рентген, УЗИ или МРТ в зависимости от клиники, сдать необходимые анализы, а не блоты в миллионе лабораторий пересдавать. И да, бывает что проблема не решается и придется дальше обходиться периодическими курсами симптоматического лечения и каких-нибудь массажей и просто избегать ситуаций, при которых боли обостряются. Вот жизнь она такая, не все волшебными таблетками лечится.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.385
Лайки
8.000
Баллы
128
да, бывает что проблема не решается и придется дальше обходиться периодическими курсами симптоматического лечения и каких-нибудь массажей и просто избегать ситуаций, при которых боли обостряются.
Если с самого начала пролечиться нормальным курсом, а не покоцанным, то всего этого вполне можно избежать, включая «периодические курсы симптоматического лечения». Хорошо еще, если хронь коснется только опорно-двигательного аппарата. С неврологией, к примеру, такое далеко не всегда возможно.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.670
Лайки
1.361
Баллы
128
Нормальный курс на первой стадии 14 дней. Люди по всему миру так лечатся. И всё у них хорошо. Не помогает тем, кто лечится начинает через несколько месяцев. Или тем, у кого просто боррелиоза нет. И вот эти люди потом и начинают развивать мысль, что 14 дней не помогает! Или вы ,реально, считаете, что у врачей заговор? И они специально недолечивают пациентов? Если бы всё массово болели после общепринятых курсов, давно бы поменяли схемы лечения! Но почему-то этого не происходит!
 

SweetLana

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
35
Баллы
43
Нормальный курс на первой стадии 14 дней. Люди по всему миру так лечатся. И всё у них хорошо. Не помогает тем, кто лечится начинает через несколько месяцев. Или тем, у кого просто боррелиоза нет. И вот эти люди потом и начинают развивать мысль, что 14 дней не помогает! Или вы ,реально, считаете, что у врачей заговор? И они специально недолечивают пациентов? Если бы всё массово болели после общепринятых курсов, давно бы поменяли схемы лечения! Но почему-то этого не происходит!
Все врачи мне говорили что 10 дн более чем достаточно если я начала на 4 день пить. Кто то из врачей говорил что я не заразилась тк клещ сидел меньше 24ч на мне. Это врачи, почему они так говорят??
Я пропила 10 дн но симптомы развились на 2-3 день отмены. Как это тогда понимать!?!?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.670
Лайки
1.361
Баллы
128
Все врачи мне говорили что 10 дн более чем достаточно если я начала на 4 день пить. Кто то из врачей говорил что я не заразилась тк клещ сидел меньше 24ч на мне. Это врачи, почему они так говорят??
Я пропила 10 дн но симптомы развились на 2-3 день отмены. Как это тогда понимать!?!?
Профилактика помогает не всём и не всегда. Даже вакцины не помогают в 100%! Это нормально. Эффективность профилактики зависит от многих факторов. От сроков начала приёма, качества антибиотиков, количества боррелий, иммунитета человека и т. д.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.385
Лайки
8.000
Баллы
128
Профилактика помогает не всём и не всегда. Даже вакцины не помогают в 100%! Это нормально. Эффективность профилактики зависит от многих факторов. От сроков начала приёма, качества антибиотиков, количества боррелий, иммунитета человека и т. д.

Ну то есть профилактика на 4-й день от укуса в отсутствии признаков заражения в течение 10 дней может не помочь - это нормально.
А лечение почти через месяц от укуса при явной эритеме и других признаках заболевания течение 14 дней - это вполне нормальный курс? Правильно?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.670
Лайки
1.361
Баллы
128
Это нормально. Сроки продляются, когда есть поражения органов, кроме кожи. Если есть только эритема 10-14 дней вполне достаточно. Замечу, что нигде не пишут 10 дней. Пишут 10-14.
 
Сверху Снизу