Добрый день!!! Помогите разобраться, боррелиоз или нет??? История началась с прогулки по лесу 27 августа 2015 года. Утром следующего дня я ели встала с кровати, болело в районе тазобедренного сустава с правой стороны, так, промчавшись 4-5 дней поехала к травматологу , сделали снимки сказал не из пациент , отправил к неврологу. Невролог ставит диагноз Ишиас ( воспаление седалищного нерва) назначает курс лечения. Лечусь - результат 0. Иду ко 2-му неврологу назначает второй курс лечения. Лечусь -результат 0. В это время к боли в тазобедренном суставе присоединяется гуляющая боль в обеих ногах и левой руке, бессонница, иногда пошаливает поясница и шейный отдел позвоночника. Иду к гомеопату, результат тот же. Остеопат - стало еще хуже, очень тяжело ходить. Еду в санаторий лечить ишиас и грыжу. Здесь хожу уже с палочкой. Приезжаю домой и здесь становится вообще жесть, не могу ступить и шагу, кушать приносят родные в постель, в туалет на карачках.... Еду к нейрохирургу он говорит что все это из за грыщи ( 5 мм в поясничном отделе) нужно срочно резать. Упросила положить себя на обследование. Лежу, лечусь от радикулита и обследуюсь. В результате оказывается что я не их пациент и это не из за грыжи ( на боль в руках никто внимания не обращает) отправляют к ортопедам, они в свою очередь от меня тоже открестились и отправили к ревматологу. Ревматолог смотрит и говорит что я тоже не по адресу, но предлагает сдать анализ на боррелиоз . Еще забыла написать что неврологи укололи мне 3 блокады в поясницу и седалищные нерв. Итак, сдаю анализ на боррелиоз - результат IgM 1:16 IgG1:64 . Еду в инфекционку они говорят это может Б может нет, попейте АБ ( юнидокс ). Я говорю пить то зачем если не Б , ответ врача : - ну вам же больше ничего не помогает .... Пропала АБ месяц , из улучшений , немного лучше стала спать и не такая жесткая апатия как без них. Руки ноги болят, то больше то меньше, то вместе то по очереди, то с руками , то с поясницей..... Почитала форум и на прошлой неделе пересдала анализы IgM 1: 8 IgG 1 :32. Иммуноблот отрицательный. Еще съездила в Варшаву ( Ltt, Cd57, western blot) анализы будут готовы через 2 недели . Суставы хрустит ужасно, 3 день пью хондропротекторы , не знаю можно ли? Что делать? У нас вряд ли мне помогут.... Может ли это быть Б?
Боррелиоз или нет? Помогите.
- Автор темы diadem
- Дата начала
-
- Теги
- анализы в польше
sueelllen
Ветеран форума
- Сообщения
- 5.988
- Лайки
- 3.406
- Баллы
- 128
Спасибо огромное! Я думаю, это надо внести в список польских лабораторий @Vatrushka
Vladsr
Активный участник
- Сообщения
- 291
- Лайки
- 448
- Баллы
- 78
Может быть и боррелиоз , у меня все суставы перетрясло с болями , похрамываниями в течении года затем отпустило, неворологов и нейрохирургов проходил по 3 раза , лечили помагало по минимуму , а вот добавил пенициллин сразу полегчало в дозе 20 млн за 2 раза в сутки и резко бессонница отступила , так вот получился диагноз.
Vatrushka
Модератор
- Сообщения
- 8.750
- Лайки
- 7.258
- Баллы
- 128
Знакомая лаборатория Как сдать анализы в Польше?
слишком резкое начало и отсутствие положительного теста говорят за то, что это не боррелиоз, а какая то другая дрянь, но что то точно есть, надо искать, если и после провокации антибиотиками ничего не вылезло в анализах, то это точно не боррелиоз
Vladsr
Активный участник
- Сообщения
- 291
- Лайки
- 448
- Баллы
- 78
Согласен из-за резкого начала тоже не подумаешь , единственно если было скрытое течение болезни и накопление для этой резкости , тоже ведь возможно накапливались биопленки и даванули в момент ослабления защитных сил.
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.498
- Баллы
- 128
Как я понимаю там несколько другой механизм. Штаммов боррелии много разных часть может убита иммунитетом часть хорошо от него маскируется одни иммуногеные другие нет. Вообщем там различии даже в рамках одного геновида вагон и маленкая тележка. И вообщем в случае того когда было предыдущие инфецирование то в организме есть персистирующие боррелии которые могут и симптомов ни каких не давать . И тогда когда в организм попадает агрессивный штамм он быстро перенимает те белки поверхностные с которыми организм привык жить и ни чего не делает или на оборот передает свои. И тогда симптоматика может развиваться очень стремительно потому что достигается очень быстро кворум и начинаеться реактивация того условно безобидного штамма который спал а любое перемещение их по телу дает боли. Либо все происходит на оборот. А чтоб устроить боль много не надо если это место когда то было травмировано а мы знаем что боррелии любят места со старыми трамвами то не удивительно что как только они реактивируются они могут сразу дать боливую симптоматику.
Но я могу заблуждаться но примерно так понимаю принцеп ре инфецирования.
Vladsr
Активный участник
- Сообщения
- 291
- Лайки
- 448
- Баллы
- 78
Я правильно понял.. ?, кворум - это преобладающее проявившееся большинство более вирулентно сформировавшихся штаммов и он достаточно быстро захватывает все морфологические формы боррелии в том числе персистеров и нахдящихся в биопленках. И есть видимо сигнальный механизм или микромолекулы организующие сообщное поведение этих микробов.
Что то такое было при исследованиях токсоплазмы , там влияя на сигнальные молекулы добивались существенного ослабления проявлений заболевания.
боррелия не размножается с реактивной скоростью и этого факта достаточно , чтоб все подобные догадки полностью исключить минуя инкубатор боррелия на свет не появляется, нужен инкубационный период хоть какой нибудь, ну неделю, две, три, но не день, два это не характерно даже для энцефалита реактивное развитие которого может спровоцировать приём доксициклина
Последнее редактирование:
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.498
- Баллы
- 128
Все бактерии общаются по средставм чуство кворума. Это сигнальные белки при помощи которых происходит этот обмен информации в частности один из методов борьбы с инфекции не уничтожение бактерии а нарушение этого самого кворума.
В рамках биофильма есть две групы бактерии одни добывают ресурсы другие синтезируют защитный купол одна из идей как разрушать эти биофильмы это нарушить взаимодействие этих двух груп.
Но это пока только теория..
У бактерии есть периюд адоптации периюд активной атаки например синтез токсинов и тд. Переход из одной стадии в другую осуществляется по средствам кворума.
.
Дрей вы основываетесь на том что боррелия не может существовать ассимптоматический в рамках организма. По мне это ложная предпосылка так как боррелия изначально симбиот у нее нету механизмов выживания вне млекопитающего. И при том что в среднем 30% клещей переносит боррелию заболевает порядка 2-4%, людей могут годами кусать клещи в том числе и боррелиозные и болезнь не будет развиваться. Происходит это по двум причинам: некоторые штаммы легко распознаются и убиваются, другие хорошо маскируются но особо ни чего не делают, тихзой сапой размножаются и прячутся подальше. Есть механизм в частности одна из функции которого обмен информации между боррелиями. Так они делятся опытом по одной из версии, ссылку не приведу давно ее видел.
Так что когда в организм вдруг попадает большое количество боррелий сразу достигается чувство кворума и бактерии переходят в агрессивную фазу.. Притом все в том числе и те которые до этого спали. Так что при ре инфекциях все происходит на много быстрее.
Был эксперимент с конями, их заражали боррелией, в первый раз ничего не происходило, через пол года второй раз у них там и анализы и состояние очень быстро ухудшалось после второго укуса.
Чем мы хуже коней
Дипроспан кололи.... Потом дексометазон ...это может влиять на результаты анализов?
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 11.180
- Лайки
- 8.557
- Баллы
- 128
Это очень даже может влиять как на результаты серологических анализов (в "лучшую" сторону), так и на течение заболевания и его лечение (тут к сожалению наоборот). Спасибо добрым докторам.(
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.498
- Баллы
- 128
Это дает отрицательную серологию если в остроий фазе проколоть дексометазон второй препарат я не знаю.
sueelllen
Ветеран форума
- Сообщения
- 5.988
- Лайки
- 3.406
- Баллы
- 128
Попытка снять симптомы без лечения болезни?Так как все родственники, друзья и знакомые пытаются мне помочь, была сегодня у очередного невролога. Прописали антидеприсанты и обезболивающие.....
