Боррелиоз или нет? Очень прошу помочь разобраться в анализах

[sueelllen]

А продолжительность лечения вам озвучили? Капельницы ваши.

 

[Галина]

Конечно не секрет. Хотелось по этому тоже спросить совета на форуме.
Был у двух врачей, оба сказали примерно одинаково: цефтриаксон внутривенно капельно 2 грамма в сутки. Один еще предложил к этому альтернативу в виде амоксициллина 500мг по 4 раза в сутки. Получается лечение состоит капельниц один раз в день. Это нормально?

ну, 2 гр это хотя бы что-то. Если будут делать в стационаре- может будет с чем сравнить(в смысле- сами увидите и почувствуете по себе). А, в принципе, как говорится- 2гр это не предел. дочка получала по 4 гр капельницы по схеме 4дня/3дня(отдых) в течение года. Не считая всех оральных аб и остального. После 2 месяцев симптоматика начала проходить. Бегать по лестнице начала после 8 месяцев. Но не закончили мы лечения, особенно бартонеллы. И симптоматика вернулась после окончания лечения- через несколько месяцев, вместе с дополнительными симптомами. Главное- не бойтесь начать лечение! И не верьте- что конь бы сдох от таких доз
Забыла добавить- что ей тогда было 16 лет и болезни были запущенные очень (10 лет) после укуса, и у неё была порядочная спастика, ригидность тазовых, коленных и голеностопных суставов. При отсутсвии выразительных болевых синдромов. Так что -успеха вам.

 

[СергейСк]

Продолжительность лечения согласно протокола 30-60 дней. Но по факту я думаю что это очень индивидуально и зависит от реакции на лечения.

 

[СергейСк]

ну, 2 гр это хотя бы что-то. Если будут делать в стационаре- может будет с чем сравнить(в смысле- сами увидите и почувствуете по себе). А, в принципе, как говорится- 2гр это не предел. дочка получала по 4 гр капельницы по схеме 4дня/3дня(отдых) в течение года. Не считая всех оральных аб и остального. После 2 месяцев симптоматика начала проходить. Бегать по лестнице начала после 8 месяцев. Но не закончили мы лечения, особенно бартонеллы. И симптоматика вернулась после окончания лечения- через несколько месяцев, вместе с дополнительными симптомами. Главное- не бойтесь начать лечение! И не верьте- что конь бы сдох от таких доз
Забыла добавить- что ей тогда было 16 лет и болезни были запущенные очень (10 лет) после укуса, и у неё была порядочная спастика, ригидность тазовых, коленных и голеностопных суставов. При отсутсвии выразительных болевых синдромов. Так что -успеха вам.

Я, честно говоря, удивлён. Неужели так долго можно лечить? Я думал что сами бактерии неважно сколько в организме но излечиваются высокими дозами. Выздоровления вам!

 

[СергейСк]

Вот кстати, если кому интересно: был у доктора, он сказал у них сейчас новые протоколы лечения боррелиоза. Сфотографировал.

 

[Михаил-73]

Оттуда рукой подать до "аутоиимунное", а там и до гормонов, что при наших инфекциях крайне опасно.

Однозначно!
"Диагностика и течение ЛБ в целом и нейроборрелиоза в частности при ревматических заболеваниях осложняется некоторым атипизмом клинический картины и скоростью прогрессирования ее проявлений, связанных со скомпрометированностью иммунной системы этой группы пациентов на фоне терапии высокими дозами глюкокортикоидов (ГК) и цитостатиками."

http://www.medvestnik.by/ru/issues/a_7272.html

 

[Vatrushka]

Особенно в протоколе понравился эритромицин, к которому вовсе не чувствительны боррелии- беременным. Это как надо любить беременных..

 

[Галина]

Продолжительность лечения согласно протокола 30-60 дней. Но по факту я думаю что это очень индивидуально и зависит от реакции на лечения.

ой, Сергей- только вам успеха желать и ...чтож вера в 60 дней- мощная вещь!

 

[СергейСк]

Михаил, полезные статьи

 

[СергейСк]

Буду читать сейчас

 

[Libra]

Однозначно!
"Диагностика и течение ЛБ в целом и нейроборрелиоза в частности при ревматических заболеваниях осложняется некоторым атипизмом клинический картины и скоростью прогрессирования ее проявлений, связанных со скомпрометированностью иммунной системы этой группы пациентов на фонетерапии высокими дозами глюкокортикоидов (ГК) и цитостатиками."
http://www.rmj.ru/articles_9391.htm
http://www.medvestnik.by/ru/issues/a_7272.html

Мне не хватает кнопочки "не нравится", в том, что касается процитированного.

 

[Михаил-73]

Очень советую для начала прочитать вот это:
Мне не хватает кнопочки "не нравится", в том, что касается процитированного.

Ну, там кроме Лайма еще и чисто ревматическая патология была - дерматомиозит, лечение которого глюкокортикоидами ослабило иммунитет и , тем самым, "выпустило" боррелиоз. Насколько сам дерматомиозит мог быть вызван боррелиозом - не берусь судить.

 

[Libra]

Насколько сам дерматомиозит мог быть вызван боррелиозом - не берусь судить.

Думаю, вполне себе мог.
Михаил, Вы все еще верите в "чисто ревматические патологии"?

 

[Вячеслав]

когда возьмут пункцию на боррелиоз и на общий анализ ликвора для дифференциальной диагностики неврологии. Поэтому жду (((

Они возьмут пункцию. Где-то не менее 70% вероятности, что анализ будет отрицательный. Но зато врачи при отрицательном анализе откажутся Вас лечить. При этом анализы на антитела будут считать ложноположительными. Симптоматику спишут на аутоиммунное или что-нибудь другое.
Кроме того, сама пункция - это рискованная процедура.
Я бы на вашем месте от неё однозначно отказался и начал лечение антибиотиками.
Но наперёд предупреждаю, что в начале приёма антибиотиков есть большая вероятность того, что случится реакция Яриша-Герксгеймера и Ваше состояние временно ухудшится. Так что будьте к этому готовы и постарайтесь не бросить лечение.

 

[Libra]

Анализ даже с гораздо большей вероятностью будет отрицательным. С остальным полностью согласна.

 

[СергейСк]

Они возьмут пункцию. Где-то не менее 70% вероятности, что анализ будет отрицательный. Но зато врачи при отрицательном анализе откажутся Вас лечить. При этом анализы на антитела будут считать ложноположительными. Симптоматику спишут на аутоиммунное или что-нибудь другое.

Вообще то изначально и думали про аутоимунную природу. По сути пункция делается больше для общего анализа ликвора, просто неврологи сказали что раз уж туда полезут то можно взять и на боррелиоз..
Насчет откажутся лечить - думаю вы переоцениваете нашу медицину. В большинстве случаев они вообще ни на чем не настаивают, и выбор лечения зависит почти всегда от пациента.
Исходя из всего решил для себя попробовать лечение от боррелиоза. Буду очень надеяться что не ошибся.

 

[СергейСк]

Но наперёд предупреждаю, что в начале приёма антибиотиков есть большая вероятность того, что случится реакция Яриша-Герксгеймера и Ваше состояние временно ухудшится. Так что будьте к этому готовы и постарайтесь не бросить лечение.

Скажите пожалуйста, если эта реакция проявляется, когда это обычно бывает, в первую неделю?

 

[Галина]

Скажите пожалуйста, если эта реакция проявляется, когда это обычно бывает, в первую неделю?

обычно -да, в первую неделю.

 

[Вячеслав]

Вообще то изначально и думали про аутоимунную природу. По сути пункция делается больше для общего анализа ликвора, просто неврологи сказали что раз уж туда полезут то можно взять и на боррелиоз..

Вообще-то аутоиммунные проявления - не редкость у боррелиозников. Но причина их как раз и кроется в боррелиозе. А традиционно лечение аутоиммунных процессов сводится к подавлению иммунного ответа. А это значит, что как только начнут подавлять иммуннитет, то самочувствие временно улучшится, но боррелии при этом будут интенсивно размножаться, что в конце-концов приведёт к тяжелым последствиям. Некоторые форумчане имеют такой печальный опыт. Но есть примеры того, что после лечения именно боррелиоза аутоиммунные проявления существенно уменьшались.

Насчет откажутся лечить - думаю вы переоцениваете нашу медицину. В большинстве случаев они вообще ни на чем не настаивают, и выбор лечения зависит почти всегда от пациента.
Исходя из всего решил для себя попробовать лечение от боррелиоза. Буду очень надеяться что не ошибся.

Вы меня неправильно поняли. Нередко требуется лечение в стационаре или внутривенное введение антибиотиков. Если вам не поставят диагноз "боррелиоз", то официально никто не согласиться вам делать инъекции и больничный никто не выпишет и т.д. А в случае реакции Я-Г иногда даже скорую вызывают. И как Вы тогда объясните своё лечение, если врачи вам его не назначили?! А без поставленного диагноза "боррелиоз" врачи не будут знать как Вас спасать потому, что не будут рассматривать как вариант реакцию Яриша-Герксгеймера.

 

[Libra]

Скажите пожалуйста, если эта реакция проявляется, когда это обычно бывает, в первую неделю?

Чаще да, но может быть и позже, может быть очень сильной и иногда достаточно продолжительной. Бывает, что требуется стационар и капельницы. И при этом врачи должны понимать, что с Вами, а для этого нужно, чтобы Вам был выставлен диагноз и лечение было назначено врачом.
Часто бывает, что проявления ЯГ списывают на непереносимость, аллергию и тд Для исключения этого нужно делать анализы. Почитайте здесь на форуме соответствующие темы, станет немного понятнее.