• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Боррелиоз или не боррелиоз: вот в чем вопрос!

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Здравствуйте!
Несколько недель лопачу интернет по поводу боррелиоза, но только сегодня нашла этот форум. Как-то нужно распространять информацию о таком полезном сообществе.
Моя история: 5 мая укусил клещ, что повергло меня в ужас, 2 дня страдала и собиралась умирать, пока не пришел отрицательный анализ клеща на боррелиоз и энцефалит, делали в лаборатории роспотребнадзора методом пцр. После этого я расслабилась, но 8 мая был эпизод двоения в глазах без каких либо причин, что меня снова ввело в стресс (т.к. симптом довольно тревожный и может означать поражение мозга), на следующее утро заболела спина в области шеи и между лопаток. Ощущение, как будто жжет, печет, покалывает. С тех пор меряю температуру, 37-37,2. НО в анамнезе есть АИТ, который много лет давал мне субфибрилитет ( хотя последние 5 лет не наблюдалось). 2 дня почти не не ела и не спала, пока не попала на прием к инфекционисту, который заверил меня, что ложноотрицательных результатов анализа клеща не бывает (ага, ну да) и вообще у нас не эндемичный район (и это неправда). В конце консультации сказал, что клещи самцы не кусают, только самки, чем убил меня на повал... Видимо перепутал с комарами. Несмотря на весь рассказанный бред, я снова успокоилась, НО на следующее утро у меня начала неметь стопа сверху и голень. Еще через день слегка уменьшилась чувствительность левой части лица. Ощущение ужасной слабости, что невозможно подняться с постели, отсутствие аппетита, постоянная жажда (но такое состояние у меня бывает и во время стресса). Все это происходило в первую неделю после укуса. где-то через неделю спине стало легче (но не до конца), однако пару дней выкручивало все ноги и руки, болели и мышцы, и суставы, особенно левая нога, которая изначально немела. Иногда замечается ухудщение зрение, как будто все немного расплывается. Замечу, что онемение то есть, то нет, иногда изменяется на боль, иногда просто тяжесть в мышцах. Верх спины все так же печет, температура держится, иногда ощущение нехватки воздуха, особенно в положении сидя. Утром чувствую себя гораздо лучше, боли нет, но может быть онемение. Вчера проснулась ночью, онемели 3 пальца на ноге.
Анализы и исследования: от 15.05 анализ на 4 клещевые инфекции - отрицательно, ИФА от 20.05-отрицательно, ИФА на IgM от 27.05 8,1 при норме лаборатории 18 (отрицательно). В анализе крови гемоглобин повышен 155 при норме 150, лимфоциты 38% при норме 37, ревматоидный фактор 16,4 при норме до 14, ТТГ 9,9 при норме 3,5 (привет, АИТ). МРТ мозга без изменений, МРТ ШОП: спондилез, артроз, остеохондроз, а на узи увидели 2 небольших грыжи по 1,5-2 мм. На узи поясничного отдела грыжа 3 мм между L4-L5, выдающаяся налево в сторону корешка (но невролог сказал, что УЗИ не показывает грыжи, а что это тогда?), рентген грудного отдела - сколиоз, остеохондроз 1 степени. Везде есть остеофиты.
Собственно вопрос: могут ли все мои симптомы быть вызваны не очень здоровым позвоночником и пережитым стрессом ( за 2 недели до клеща был еще один очень сильный стресс), и можно с чистой совестью забыть про Лайма и лечить спину? Могут ли при боррелиозе так рано (на 4-й день после инфицирования) появиться неврологические симптомы? Стоит ли пропить антибиотики, и если да, то какие? Какие диагностические тесты и в какие сроки стоит пройти? Врачи меня дружно игнорируют, про Лайма вообще ничего не знаю, лечат только, если наблюдается паралич. Начитавшись про безэритемные и серонегативные формы, вообще не знаю, чего ожидать... Заранее спасибо за ответы.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.928
Лайки
1.894
Баллы
128
Здравствуйте!
Несколько недель лопачу интернет по поводу боррелиоза, но только сегодня нашла этот форум. Как-то нужно распространять информацию о таком полезном сообществе.
Моя история: 5 мая укусил клещ, что повергло меня в ужас, 2 дня страдала и собиралась умирать, пока не пришел отрицательный анализ клеща на боррелиоз и энцефалит, делали в лаборатории роспотребнадзора методом пцр. После этого я расслабилась, но 8 мая был эпизод двоения в глазах без каких либо причин, что меня снова ввело в стресс (т.к. симптом довольно тревожный и может означать поражение мозга), на следующее утро заболела спина в области шеи и между лопаток. Ощущение, как будто жжет, печет, покалывает. С тех пор меряю температуру, 37-37,2. НО в анамнезе есть АИТ, который много лет давал мне субфибрилитет ( хотя последние 5 лет не наблюдалось). 2 дня почти не не ела и не спала, пока не попала на прием к инфекционисту, который заверил меня, что ложноотрицательных результатов анализа клеща не бывает (ага, ну да) и вообще у нас не эндемичный район (и это неправда). В конце консультации сказал, что клещи самцы не кусают, только самки, чем убил меня на повал... Видимо перепутал с комарами. Несмотря на весь рассказанный бред, я снова успокоилась, НО на следующее утро у меня начала неметь стопа сверху и голень. Еще через день слегка уменьшилась чувствительность левой части лица. Ощущение ужасной слабости, что невозможно подняться с постели, отсутствие аппетита, постоянная жажда (но такое состояние у меня бывает и во время стресса). Все это происходило в первую неделю после укуса. где-то через неделю спине стало легче (но не до конца), однако пару дней выкручивало все ноги и руки, болели и мышцы, и суставы, особенно левая нога, которая изначально немела. Иногда замечается ухудщение зрение, как будто все немного расплывается. Замечу, что онемение то есть, то нет, иногда изменяется на боль, иногда просто тяжесть в мышцах. Верх спины все так же печет, температура держится, иногда ощущение нехватки воздуха, особенно в положении сидя. Утром чувствую себя гораздо лучше, боли нет, но может быть онемение. Вчера проснулась ночью, онемели 3 пальца на ноге.
Анализы и исследования: от 15.05 анализ на 4 клещевые инфекции - отрицательно, ИФА от 20.05-отрицательно, ИФА на IgM от 27.05 8,1 при норме лаборатории 18 (отрицательно). В анализе крови гемоглобин повышен 155 при норме 150, лимфоциты 38% при норме 37, ревматоидный фактор 16,4 при норме до 14, ТТГ 9,9 при норме 3,5 (привет, АИТ). МРТ мозга без изменений, МРТ ШОП: спондилез, артроз, остеохондроз, а на узи увидели 2 небольших грыжи по 1,5-2 мм. На узи поясничного отдела грыжа 3 мм между L4-L5, выдающаяся налево в сторону корешка (но невролог сказал, что УЗИ не показывает грыжи, а что это тогда?), рентген грудного отдела - сколиоз, остеохондроз 1 степени. Везде есть остеофиты.
Собственно вопрос: могут ли все мои симптомы быть вызваны не очень здоровым позвоночником и пережитым стрессом ( за 2 недели до клеща был еще один очень сильный стресс), и можно с чистой совестью забыть про Лайма и лечить спину? Могут ли при боррелиозе так рано (на 4-й день после инфицирования) появиться неврологические симптомы? Стоит ли пропить антибиотики, и если да, то какие? Какие диагностические тесты и в какие сроки стоит пройти? Врачи меня дружно игнорируют, про Лайма вообще ничего не знаю, лечат только, если наблюдается паралич. Начитавшись про безэритемные и серонегативные формы, вообще не знаю, чего ожидать... Заранее спасибо за ответы.
У Вас симптомы бабезиоза!! И судя по тому, что имеется АИТ, то уже давно. Просто укус добавил кортизола из-за стресса. Ну и как следствие плохие активизировались. Гемоглобин у Вас компенсанаторный.
 

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Спасибо за ответ! Аит у меня с 11 лет после перенесенной ангины, но попробую сдать анализ на бабезиоз.
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.924
Лайки
1.326
Баллы
129
Спасибо за ответ! Аит у меня с 11 лет после перенесенной ангины, но попробую сдать анализ на бабезиоз.
Очень сомневаюсь, что нужен этот анализ, но ради любопытства и исключения....да и как то странно @Muss что значит бабезиоз давно и какие симптомы на это указывают?
У вас как что, так сразу бабезии, раньше лайм, который вы лечили, а оказалось вообще не было. И непонятно что лечите до сих пор.

Elektra лечить спину в обязательном порядке, от нее тоже не мало проблем, а со временем еще больше.
Поищите врача разбирающегося в клещевых инфекциях и проконсультируйтесь. Опишите ваши симптомы до укуса и после. Потому как сложно понять причины ваших симптомов. Это мое мнение и никак не рекомендации. Решать только вам по какому пути следовать.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.928
Лайки
1.894
Баллы
128
что значит бабезиоз давно и какие симптомы на это указывают?
Нехватка воздуха, покалывания, затекание, онемениея конечностей, общий анализ крови.
. И непонятно что лечите до сих пор.
Уже здорова, хотя в крови ещё немного плавает бабезий. Я их сама вижу. Симптомов не дают.
Изначально лечила симптомы БАС, которые по опыту многих сведомых следствие клещевых инфекций.
 

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Очень сомневаюсь, что нужен этот анализ, но ради любопытства и исключения....да и как то странно @Muss что значит бабезиоз давно и какие симптомы на это указывают?
У вас как что, так сразу бабезии, раньше лайм, который вы лечили, а оказалось вообще не было. И непонятно что лечите до сих пор.

Elektra лечить спину в обязательном порядке, от нее тоже не мало проблем, а со временем еще больше.
Поищите врача разбирающегося в клещевых инфекциях и проконсультируйтесь. Опишите ваши симптомы до укуса и после. Потому как сложно понять причины ваших симптомов. Это мое мнение и никак не рекомендации. Решать только вам по какому пути следовать.
К сожалению, у нас нет врачей, разбирающихся в клещевых инфекциях, так как каждый год не более 5 случаев и столько же боррелиза в год. Я ходила к лучшему инфекционисту города, и то, что он мне сказал, я привела в своем посте)) Будучи ипохондриком, вообще сложно разобраться в своем самочувствии, особенно, когда гормоны стресса зашкаливают. Мою знакомую много лет назад кусал клещ, она 2 месяца не спала и не ела, к концу инкубационного периода у нее были все симптомы инфекции: адские головные боли, боли в шее, слабость конечностей и т.д. Положили в инфекционную больницу, взяли всевозможные анализы, включая спиномозговую пункцию, которые оказались отрицательными, так она сразу выздоровела. Восстанавливалась, конечно, какое-то время после такого стресса. Выписали с диагнозом остеохондроз... Теперь я попала в такую же ситуацию, спину начала лечить ударно-волновой терапией, массажем, миорелаксантами, витамины группы Б. Но как исключить инфекционную природу моего состояния - непонятно... Травиться просто так больше месяца антибиотиками желания нет, но зная о возможных последствиях, готова на всё.
Кстати, о симптомах. Пару дней на второй неделе после укуса дергались мышцы в ногах, руках спине. Исключая вопросы, на момент появления симптомов типа боли в спине, онемения и т.д. я не знала, что это может быть симптомом инфекции, то есть симптомы не "надуманы"
 

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Проблемы со спиной-это следствие.
Со спиной неоднозначно. Я молодая мама, мышцы спины слабые, ребенок очень ручной и катался на мне весь первый год, кормила я его до 2 лет. А как можно сдать анализ на бабезиоз? что-то я не вижу его в лабораториях(
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.924
Лайки
1.326
Баллы
129
К сожалению, у нас нет врачей, разбирающихся в клещевых инфекциях, так как каждый год не более 5 случаев и столько же боррелиза в год. Я ходила к лучшему инфекционисту города, и то, что он мне сказал, я привела в своем посте)) Будучи ипохондриком, вообще сложно разобраться в своем самочувствии, особенно, когда гормоны стресса зашкаливают. Мою знакомую много лет назад кусал клещ, она 2 месяца не спала и не ела, к концу инкубационного периода у нее были все симптомы инфекции: адские головные боли, боли в шее, слабость конечностей и т.д. Положили в инфекционную больницу, взяли всевозможные анализы, включая спиномозговую пункцию, которые оказались отрицательными, так она сразу выздоровела. Восстанавливалась, конечно, какое-то время после такого стресса. Выписали с диагнозом остеохондроз... Теперь я попала в такую же ситуацию, спину начала лечить ударно-волновой терапией, массажем, миорелаксантами, витамины группы Б. Но как исключить инфекционную природу моего состояния - непонятно... Травиться просто так больше месяца антибиотиками желания нет, но зная о возможных последствиях, готова на всё.
Кстати, о симптомах. Пару дней на второй неделе после укуса дергались мышцы в ногах, руках спине. Исключая вопросы, на момент появления симптомов типа боли в спине, онемения и т.д. я не знала, что это может быть симптомом инфекции, то есть симптомы не "надуманы"
Исключить или доказать можно только анализами и самочувствием.
Очень плохо, что у вас так с врачами, но это беда всех.
Можно периодически сдавать анализы на клещевые и в разных лабораториях. Я бы наверно так поступила, тем более в самом клеще инфекций не обнаружено. Но тут и человеческий фактор, не теми ручками искали.
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.924
Лайки
1.326
Баллы
129
Со спиной неоднозначно. Я молодая мама, мышцы спины слабые, ребенок очень ручной и катался на мне весь первый год, кормила я его до 2 лет. А как можно сдать анализ на бабезиоз? что-то я не вижу его в лабораториях(
Оххх, да после родов и ручных детей, я еще не встречала девушек у которых прям идеально со спиной потом было. Я свою спину полтора года восстанавливала пилатесом, тренажеркой, да все что спину укрепляло.
В обычных лабораториях нет анализа на бабезии.
 

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Исключить или доказать можно только анализами и самочувствием.
Очень плохо, что у вас так с врачами, но это беда всех.
Можно периодически сдавать анализы на клещевые и в разных лабораториях. Я бы наверно так поступила, тем более в самом клеще инфекций не обнаружено. Но тут и человеческий фактор, не теми ручками искали.
беда всех - это точно. еще большая беда, что мы постоянно живем на Кипре, а там медицины можно сказать что нет. И как туда возвращаться с таким букетом симптомов - непонятно. На неделе сдам в другой лаборатории и буду оценивать результат от лечения спины, может произойдет чудо)) Я так понимаю, что в моем случае антибиотики начинать не стоит?
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.924
Лайки
1.326
Баллы
129
беда всех - это точно. еще большая беда, что мы постоянно живем на Кипре, а там медицины можно сказать что нет. И как туда возвращаться с таким букетом симптомов - непонятно. На неделе сдам в другой лаборатории и буду оценивать результат от лечения спины, может произойдет чудо)) Я так понимаю, что в моем случае антибиотики начинать не стоит?
Честно, я не знаю нужны аб или нет. На Кипр можно на всякий случай взять с собой лекарства и уже по ситуации.
А спину лечить долго и нудно, но я очень надеюсь, что ваша терапия вам поможет и клещевые не подтвердятся.
Если не чувствуете воспалительных процессов в мышцах, связках, сухожилиях, то занимайтесь собой не откладывая.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.611
Лайки
2.404
Баллы
128
Но как исключить инфекционную природу моего состояния - непонятно...
У Вас клещ был без боррелий и анализы отрицательные. По другому не исключить.
А как можно сдать анализ на бабезиоз? что-то я не вижу его в лабораториях(
И не ищите. Для бабезиоза характерно снижение гемоглобина и эритроцитов, так как бабезии их поражают.
Гепатоспленомегалия с желтухой, гемолитическая анемия от легкой формы до умеренно тяжелой, легкая нейтропения и тромбоцитопения весьма характерны.
У Вас наоборот, немного повышен гемоглобин (скорее всего, мало жидкости поступает в организм).
могут ли все мои симптомы быть вызваны не очень здоровым позвоночником и пережитым стрессом ( за 2 недели до клеща был еще один очень сильный стресс),
Скорее всего, так и есть. Клещ не инфицирован, анализы отрицательные.
 

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
У Вас клещ был без боррелий и анализы отрицательные. По другому не исключить.

И не ищите. Для бабезиоза характерно снижение гемоглобина и эритроцитов, так как бабезии их поражают.
Гепатоспленомегалия с желтухой, гемолитическая анемия от легкой формы до умеренно тяжелой, легкая нейтропения и тромбоцитопения весьма характерны.
У Вас наоборот, немного повышен гемоглобин (скорее всего, мало жидкости поступает в организм).

Скорее всего, так и есть. Клещ не инфицирован, анализы отрицательные.
Вы знаете, после некоторых форумчан, у которых все чисто, и только в Германии или через 8 месяцев находят инфекцию, уже ни во что веры нет. Ещё читала российское исследование, в котором было указано, что из 4 заболевших лаймом и сдавших клещей на анализ, в клеще найдена была бактерия только у одного! Что за тест система это была не знаю, но результаты удручают. Если бы не было корреляции по времени с укусом клеща, то и вопросов бы об инфекции не возникало. Больше интересует вопрос, может ли вообще боррелиоз давать неврологическую симптоматику в такие короткие сроки ( двоение в глазах было через 3 полных дня после укуса)? Я так понимаю, что нет. Спину то я начала лечить активно, и очень хочется вернуться на Кипр, чтобы начать плавать, но там без рецепта антибиотика не купить и врача не найти.
 

Мила123

Известный человек
Сообщения
593
Лайки
480
Баллы
79
У меня неврологическая симптоматика началась буквально через два дня после укуса, к сожалению... Ещё до появления эритремы. С приемом доксициклина она прошла, после окончания приёма через пару дней возобновилась.
 

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
У меня неврологическая симптоматика началась буквально через два дня после укуса, к сожалению... Ещё до появления эритремы. С приемом доксициклина она прошла, после окончания приёма через пару дней возобновилась.
Совсем вы меня опечалили... Видимо меня ждёт все же месяц антибиотиков
 

Мила123

Известный человек
Сообщения
593
Лайки
480
Баллы
79
Не расстраивайтесь. Мне с одной стороны не хочется, чтоб из-за моего сообщения вы негативно настраивались, а с другой стороны очень хочется предостеречь. Я вот уже два года мучаюсь с последствиями. Мое мнение - укус что-то активировал в организме. Может это действительно не боррелиоз, а коинфекция какая-то.
Я не могу точно утверждать, но в моем случае похоже я и до этого была носителем и организм не был полностью здоров. А укус либо прибавил нагрузку/патогенов либо что-то активировал (иммунитет и ТД, не знаю).
По вашим симптомам мне кажется у вас это все не от спины вдруг сразу после укуса, но я не врач, просто опытом делюсь.
 

elektra

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Не расстраивайтесь. Мне с одной стороны не хочется, чтоб из-за моего сообщения вы негативно настраивались, а с другой стороны очень хочется предостеречь. Я вот уже два года мучаюсь с последствиями. Мое мнение - укус что-то активировал в организме. Может это действительно не боррелиоз, а коинфекция какая-то.
Я не могу точно утверждать, но в моем случае похоже я и до этого была носителем и организм не был полностью здоров. А укус либо прибавил нагрузку/патогенов либо что-то активировал (иммунитет и ТД, не знаю).
По вашим симптомам мне кажется у вас это все не от спины вдруг сразу после укуса, но я не врач, просто опытом делюсь.
Да, я же забыла написать ещё один факт, который усложняет постановку диагноза ещё сильнее! В день перед тем, как задвоилось в глазах, я на фотосессии подкидывала вверх своего немаленького ребенка и долго держала на руках, поэтому ситуация реально очень запутанная врачи вообще отправляют к психотерапевту, типа у меня ничего болеть и неметь не может и я все придумала... Где-то можно почитать вашу историю и как ставили диагноз?
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.928
Лайки
1.894
Баллы
128
У Вас клещ был без боррелий и анализы отрицательные. По другому не исключить.

И не ищите. Для бабезиоза характерно снижение гемоглобина и эритроцитов, так как бабезии их поражают.
Гепатоспленомегалия с желтухой, гемолитическая анемия от легкой формы до умеренно тяжелой, легкая нейтропения и тромбоцитопения весьма характерны.
У Вас наоборот, немного повышен гемоглобин (скорее всего, мало жидкости поступает в организм).

Скорее всего, так и есть. Клещ не инфицирован, анализы отрицательные.
У моего ребёнка гемоглобин повышен. Бабезиоз в анализах. Не несите чушь из Википедии. Хроническая бабезия поражает, что угодно. Ссылку на статью я на этом форуме дала.
 
Сверху Снизу