Боррелиоз или что-то другое?

[pane008]

Всем привет и крепкого здоровья! Напишу тут, прошу Вашего совета. Писал в ветке для врачей, где никто не может комментировать. Попробую очень кратко.

Октябрь 2023 - заболел копчик, МРТ, КТ, анализы без патологий. Болит до сих пор. (Когцидония или это боррелиоз уже работу начал год назад?)
Май 2024 - скачки давления до 150, звон в ушах, шаткость походки, слабость дикая, очень сильная потливость, боль в шее и спине.
Июнь 2024 - улучшение, но сильная слабость и потливость, плохо сплю.
Июль 2024 - опять обострение симптомов как в мае, только добавились мушки в глазах. Поход к неврологу, анализы, безрезультатное лечение ВСД ( с реактивный белок, ТТГ, РФ - все в норме). От болей в суставах помогает Мелоксикам, принимаю его 20 дней.
Август 2024 - по совету сдал сразу иммуночип (результат - СОМНИТЕЛЬНЫЙ, но есть и М и ДЖИ), симптомы усиливаются, шаткость походки, туман в голове. Обычный М и ДЖИ отрицательный.
Мой врач назначает: Цефтриаксон 28 дней в/м, полиоксионий в/м 10 дней, метронидазол 500/2р день 10 дней в конце курса, витамины группы Б, мультивитамины, куча бадов. Через две недели пересдаю иммуночип, результат идентичный с первым.
Сентябрь 2024 и по сегодня - Через три недели от начала курса сдаю блот и обычный уже в Инвитро + бруцеллез - все отрицательно. Мой врач говорит, что может уже быть эффект от лечения и поэтому отрицательно (такое вообще может быть?). По самочувствию на данный момент, когда осталось сделать 5 уколов цефа сильных сдвигов не наблюдаю, но голова явно стала соображать лучше. В остальном, сильно болят суставы, то одни то другие, особенно кисти, стопы и последние три дня сильно болят скулы, видимо там суставы тоже воспалены. Все суставные симптомы усились на фоне отмены мелоксикама. Осталась очень сильная усталость, мышечная слабость и так же сильная потливость, мушки перед глазами на месте, копчик как болел так и болит спустя почти год (загадка для всех врачей).

Итого, что имею:
Иммуночип СМД - СОМНИТЕЛЬНЫЙ, но есть и М и ДЖИ
Обычный М и ДЖИ СМД - отрицательный
Блот ИНВИТРО (спустя три недели лечения) - отрицательно
Обычный М и ДЖИ ИНВИТРО (спустя три недели лечения) - отрицательный
Ревматоидный фактор, С реактивный белок - норма
Ферритин - 167 норма
Герпесы - многие есть, все неактивны
Бруцелез - отрицательно
ТТГ - норма
Паратиреоидный гормон - норма
Антитела к тиреопероксидазе (Anti-TPO) Ig G - норма
ДНК Anaplasma phagocytophilum - возбудитель гранулоцитарного анаплазмоза человека (ГАЧ) - отрицательно
ДНК/РНК Ehrlichia chaffeensis/muris - возбудители моноцитарного эрлихиоза человека (МЭЧ) - отрицательно
ЭКГ - норма
УЗИ сосудов шеи и головы - норма
Рентген груди - норма

Заключение:
Прошу дать совет, в каком направлении двигаться, какие анализы еще сдать, может ли так проявлять себя Лайм? Анализы прикреплю. Буду очень благодарен за советы. Всем спасибо.

 

[Libra]

Добрый вечер.
Сразу на будущее: анализы лучше выкладывать скрины, а не pdf, чтобы не приходилось загружать. И личные данные закрывайте.

По делу. Почему подумали сдавать на боррелиоз? Часто ли бываете на природе: в лесу, на даче и тп? Хотя сейчас и в городе можно клеща подцепить, но вероятность меньше.
Бруцеллез тоже просто так не получишь, тоже подумайте, откуда Вы могли бы его получить и могли ли вообще.

Боррелиоз очень даже может так проявляться, и скорее всего есть еще какие-то коинфекции. Лабораторная диагностика клещевых инфекций у нас очень слабая, потому ориентируются на клинику, анамнез, только потом на анализы.
Заражение видимо случилось еще в прошлом году, если не раньше.
То, что Вам стало получше, тоже говорит в пользу верного диагноза. Но курс назначен очень слабый для такого срока болезни.
Чтобы отслеживать динамику, нужно сдавать в одной и той же лаборатории, потому что тест-системы везде разные. Если один тест хорошо сработал (у Вас ЦМД), то там и дальше смотреть. Антитела изменяются небыстро, неделями, так что по свежему анализу ничего сказать нельзя и сдавать их часто тоже нет смысла.

Мелоксикам просто убирает симптомы, но не лечит первопричину. Убрали - боли вернулись.

Прочтите внимательно базовую работу: ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА . Посмотрите, как вообще выглядят курсы лечения, особенно при хронической инфекции.

Врачи наши имеют очень слабые представления о лечении хронической БЛ, поэтому нужно читать и разбираться самим. Просто прийти к врачу и положиться не получится.
Из всех врачей только Ушакова М.А. более-менее пытается лечить хроников, постарайтесь получить у нее консультацию.

 

[Sergei757]

Всем привет и крепкого здоровья! Напишу тут, прошу Вашего совета. Писал в ветке для врачей, где никто не может комментировать. Попробую очень кратко.

Октябрь 2023 - заболел копчик, МРТ, КТ, анализы без патологий. Болит до сих пор. (Когцидония или это боррелиоз уже работу начал год назад?)
Май 2024 - скачки давления до 150, звон в ушах, шаткость походки, слабость дикая, очень сильная потливость, боль в шее и спине.
Июнь 2024 - улучшение, но сильная слабость и потливость, плохо сплю.
Июль 2024 - опять обострение симптомов как в мае, только добавились мушки в глазах. Поход к неврологу, анализы, безрезультатное лечение ВСД ( с реактивный белок, ТТГ, РФ - все в норме). От болей в суставах помогает Мелоксикам, принимаю его 20 дней.
Август 2024 - по совету сдал сразу иммуночип (результат - СОМНИТЕЛЬНЫЙ, но есть и М и ДЖИ), симптомы усиливаются, шаткость походки, туман в голове. Обычный М и ДЖИ отрицательный.
Мой врач назначает: Цефтриаксон 28 дней в/м, полиоксионий в/м 10 дней, метронидазол 500/2р день 10 дней в конце курса, витамины группы Б, мультивитамины, куча бадов. Через две недели пересдаю иммуночип, результат идентичный с первым.
Сентябрь 2024 и по сегодня - Через три недели от начала курса сдаю блот и обычный уже в Инвитро + бруцеллез - все отрицательно. Мой врач говорит, что может уже быть эффект от лечения и поэтому отрицательно (такое вообще может быть?). По самочувствию на данный момент, когда осталось сделать 5 уколов цефа сильных сдвигов не наблюдаю, но голова явно стала соображать лучше. В остальном, сильно болят суставы, то одни то другие, особенно кисти, стопы и последние три дня сильно болят скулы, видимо там суставы тоже воспалены. Все суставные симптомы усились на фоне отмены мелоксикама. Осталась очень сильная усталость, мышечная слабость и так же сильная потливость, мушки перед глазами на месте, копчик как болел так и болит спустя почти год (загадка для всех врачей).

Итого, что имею:
Иммуночип СМД - СОМНИТЕЛЬНЫЙ, но есть и М и ДЖИ
Обычный М и ДЖИ СМД - отрицательный
Блот ИНВИТРО (спустя три недели лечения) - отрицательно
Обычный М и ДЖИ ИНВИТРО (спустя три недели лечения) - отрицательный
Ревматоидный фактор, С реактивный белок - норма
Ферритин - 167 норма
Герпесы - многие есть, все неактивны
Бруцелез - отрицательно
ТТГ - норма
Паратиреоидный гормон - норма
Антитела к тиреопероксидазе (Anti-TPO) Ig G - норма
ДНК Anaplasma phagocytophilum - возбудитель гранулоцитарного анаплазмоза человека (ГАЧ) - отрицательно
ДНК/РНК Ehrlichia chaffeensis/muris - возбудители моноцитарного эрлихиоза человека (МЭЧ) - отрицательно
ЭКГ - норма
УЗИ сосудов шеи и головы - норма
Рентген груди - норма

Заключение:
Прошу дать совет, в каком направлении двигаться, какие анализы еще сдать, может ли так проявлять себя Лайм? Анализы прикреплю. Буду очень благодарен за советы. Всем спасибо.

Сдайте ИФА IGM и IGG в Гемотесте 20.10 и 20.11 тесты количественый, в инвитро ифа очень плохие тесты.
Почитал вашу историю посмотрел все анализы можете выложить ОАК до приема Цефтриаксона?

 

[pane008]

Добрый вечер.
Сразу на будущее: анализы лучше выкладывать скрины, а не pdf, чтобы не приходилось загружать. И личные данные закрывайте.

По делу. Почему подумали сдавать на боррелиоз? Часто ли бываете на природе: в лесу, на даче и тп? Хотя сейчас и в городе можно клеща подцепить, но вероятность меньше.
Бруцеллез тоже просто так не получишь, тоже подумайте, откуда Вы могли бы его получить и могли ли вообще.

Боррелиоз очень даже может так проявляться, и скорее всего есть еще какие-то коинфекции. Лабораторная диагностика клещевых инфекций у нас очень слабая, потому ориентируются на клинику, анамнез, только потом на анализы.
Заражение видимо случилось еще в прошлом году, если не раньше.
То, что Вам стало получше, тоже говорит в пользу верного диагноза. Но курс назначен очень слабый для такого срока болезни.
Чтобы отслеживать динамику, нужно сдавать в одной и той же лаборатории, потому что тест-системы везде разные. Если один тест хорошо сработал (у Вас ЦМД), то там и дальше смотреть. Антитела изменяются небыстро, неделями, так что по свежему анализу ничего сказать нельзя и сдавать их часто тоже нет смысла.

Мелоксикам просто убирает симптомы, но не лечит первопричину. Убрали - боли вернулись.

Прочтите внимательно базовую работу: ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА . Посмотрите, как вообще выглядят курсы лечения, особенно при хронической инфекции.

Врачи наши имеют очень слабые представления о лечении хронической БЛ, поэтому нужно читать и разбираться самим. Просто прийти к врачу и положиться не получится.
Из всех врачей только Ушакова М.А. более-менее пытается лечить хроников, постарайтесь получить у нее консультацию.

Добрый день! Спасибо за советы, я все учту.

1) На боррелиоз случайно посоветовал сдать знакомый врач, как сейчас это модно - нутрицолог, просто сказал иди сдай, ты уже не первый с такими симптомами. Невролог и инфекционист даже не думали о клеще.
2) Как раз год назад перебрались в свой дом, который расположен возле леса и полей, а до этого три года занимался его стройкой - трава тут по пояс везде рядом. Клещи с меня падали в том числе и в том году, по приходу домой с улицы, но укуса я не видел.
3) По бруцеллезу просто предположение, т.к. симптоматика похожая, ну и на форуме тут все его тоже сдают.
4) Я тоже думаю, что заражение было в том году, видимо симптомы начались с боли в копчике. (может кусал в ягодицы?) или просто воспаление началось с самого слабого места позвоночника, я много сижу.
5) Бурраскана читал, впечатляет, видимо меня ждут эти курсы лечения. Но я бы доверился врачу, про Ушаковы уже начитался, постараюсь либо дистанционно, либо доехать (100км ехать, это ерунда). Но наверно когда курс закончу?

 

[pane008]

Сдайте ИФА IGM и IGG в Гемотесте 20.10 и 20.11 тесты количественый, в инвитро ифа очень плохие тесты.
Почитал вашу историю посмотрел все анализы можете выложить ОАК до приема Цефтриаксона?

Здравствуйте. Попробую сдать, Гемотест у меня рядом. Правда думал что у них так себе анализы.
Прикладываю ОАК и биохимию до начала приема антибиотика (ДИАЛАП)

 

[Sergei757]

Здравствуйте. Попробую сдать, Гемотест у меня рядом. Правда думал что у них так себе анализы.
Прикладываю ОАК и биохимию до начала приема антибиотика (ДИАЛАП)

Сравнил ваш оак до аб и после нейтрофилы у вас повысились до нормы и лейки добавились ( это показатель иммунитета у вас до аб он был просевший) , затем лимфоциты % понизились на АБ значит воспаление в организме снижается! Это указывает что цеф попал в точку и у Вас на 90% боррелиоз. Коинфекции можете не искать. Эрлихиоза и анаплазмоза судя по оак у вас точно нет.
При сроке год боллезни борром ждать мнгновенного улучшения на цефе глупо. У меня лично а начал я лечится на 8 мес от укуса боли только начинали чуть проходить после прекращения курса аб где то недели через 3, поэтому смело доделывайте курс цефа 28 дней потом перерыв, урсосан на ночь обязательно вам надо пить у вас уже алт и аст от цефа полезли вверх, через 3 недели как цеф закончите сдайте ОАК и биохимию, и тогда же сдайте в гемотесте ифа

 

[Sergei757]

И не пейте метро или тини больше 2 дней, а лучше вообще их не пить, у вас кстати хороший иммунитет и я думаю после курса цефа, когда сдадите ифа должны появится титр антител. Иммунитет подразгрузился

 

[Maxim83]

Здравствуйте. Попробую сдать, Гемотест у меня рядом. Правда думал что у них так себе анализы.
Прикладываю ОАК и биохимию до начала приема антибиотика (ДИАЛАП)

У меня тоже были пониженные нейтрофилы и повышенные лейкоциты. Врач сказала, что это характерно для боррелиоза.

 

[Libra]

На боррелиоз случайно посоветовал сдать знакомый врач, как сейчас это модно - нутрицолог, просто сказал иди сдай, ты уже не первый с такими симптомами. Невролог и инфекционист даже не думали о клеще.

Очень частая история. Кто угодно, но не инфекционист.

Как раз год назад перебрались в свой дом, который расположен возле леса и полей, а до этого три года занимался его стройкой - трава тут по пояс везде рядом. Клещи с меня падали в том числе и в том году, по приходу домой с улицы, но укуса я не видел.

Тем более. Для заражения совсем не обязательно иметь присасывание клеща. Заражают и самцы, они не присасываются, нимфы очень маленькие и их можно не заметить и тд. В совокупности с реакцией на цефтриаксон говорит об очень большой вероятности боррелиоза.
По бруцеллезу - это мода сейчас на форуме такая.
Коинфекции я бы все же не исключала, но тут только по клинике. Можете посмотреть у Бурраскано некоторые клинические признаки.

Но я бы доверился врачу, про Ушаковы уже начитался, постараюсь либо дистанционно, либо доехать (100км ехать, это ерунда). Но наверно когда курс закончу?

Если врач допускает, что в ходе лечения можно что-то утверждать на основании блота, тем более на другой тест-системе, то я бы ему не доверяла. Пока лечитесь - ищите другого специалиста.
К Ушаковой не так быстро попасть, пока записывайтесь.

 

[Libra]

@Sergei757 , ну Вы снова в своем репертуаре.
Невозможно только по ОАК так уверенно судить о наличии/отсутствии инфекций, можно только делать предположения. Тем более нельзя рекомендовать те или иные курсы, это прямо запрещено правилами. Ваш личный опыт - всего лишь Ваш личный опыт, никак не правило для всех.

 

[pane008]

Сравнил ваш оак до аб и после нейтрофилы у вас повысились до нормы и лейки добавились ( это показатель иммунитета у вас до аб он был просевший) , затем лимфоциты % понизились на АБ значит воспаление в организме снижается! Это указывает что цеф попал в точку и у Вас на 90% боррелиоз. Коинфекции можете не искать. Эрлихиоза и анаплазмоза судя по оак у вас точно нет.
При сроке год боллезни борром ждать мнгновенного улучшения на цефе глупо. У меня лично а начал я лечится на 8 мес от укуса боли только начинали чуть проходить после прекращения курса аб где то недели через 3, поэтому смело доделывайте курс цефа 28 дней потом перерыв, урсосан на ночь обязательно вам надо пить у вас уже алт и аст от цефа полезли вверх, через 3 недели как цеф закончите сдайте ОАК и биохимию, и тогда же сдайте в гемотесте ифа

Спасибо за развернутые ответы. Я начал пить Урсофальк 3 дня назад. Вроде тоже самое. Буду сюда скидывать продолжение своей истории, как делают многие, надеюсь на обратную связь. Почему вы рекомендуете не пить метронидазол?

 

[pane008]

Очень частая история. Кто угодно, но не инфекционист.

Тем более. Для заражения совсем не обязательно иметь присасывание клеща. Заражают и самцы, они не присасываются, нимфы очень маленькие и их можно не заметить и тд. В совокупности с реакцией на цефтриаксон говорит об очень большой вероятности боррелиоза.
По бруцеллезу - это мода сейчас на форуме такая.
Коинфекции я бы все же не исключала, но тут только по клинике. Можете посмотреть у Бурраскано некоторые клинические признаки.

Если врач допускает, что в ходе лечения можно что-то утверждать на основании блота, тем более на другой тест-системе, то я бы ему не доверяла. Пока лечитесь - ищите другого специалиста.
К Ушаковой не так быстро попасть, пока записывайтесь.

На счет медицины и врачей, вопросов у меня тоже масса. Все отсекали борр, т.к. я клеща из себя не вынимал - значит и думать не нужно об этом, к сожалению. Даже когда я предложил врачу сдать этот анализ, он сказал - зачем тебе это, врядли это он! Но я сдал. Так что, иллюзий не питаю. И это платная медицина, на минутку...
По коинфекциям я смотрел у Бурраскано, мои симптомы есть не только у лайма, на некоторые я сдал, как и писал выше, но на остальные я не могу найти анализы ни в Инвитро, ни в СМД. Не знаю, где их сдавать.
Буду пробовать записываться к Ушаковой.

 

[Libra]

По коинфекциям я смотрел у Бурраскано, мои симптомы есть не только у лайма, на некоторые я сдал, как и писал выше, но на остальные я не могу найти анализы ни в Инвитро, ни в СМД. Не знаю, где их сдавать.

У нас в стране с этим глухо. Есть эрлихиоз/анаплазмоз кое-где, довольно слабый тест и все.( Можно еще пробовать смотреть толстую каплю на предмет бабезий (притворившись собачкой )). Либо как вариант посылать в Арминлабз, довольно сложно и дорого, но при желании возможно. Ну или пробовать лечить эмпирически, что тоже многие делают.
Тем более у Вас было много возможностей заразиться, даже мб не единожды.

 

[pane008]

Всем привет. Дополню свою тему.
Сегодня закончил Цефтриаксон 28 дней в/м.
По самочувствию - с суставами полегче, но слабость и усталость меня одолевают, постоянно клонит к земле, трудно что-то делать.
Вчера проснулся ночью толи с панической атакой, толи еще чего. Давление поднялось до 150, начал болеть желудок, резкие позывы к дефекации, сильная потливость, бросает то в пот, то в жар, сильный озноб или жар в конечностях. Так и мучался почти всю ночь.
Сегодня только слабость и боль в желудке.
Так у меня было в этом году, тогда мне невролог поставил симптомы ВСД, но причину не выяснил. Уже потом я сдал на бор.
Так вот, хотелось бы узнать, у меня одного так или тут болеющих тоже мучает симптоматика ВСД? Как вы справляетесь?

 

[Maxim83]

Всем привет. Дополню свою тему.
Сегодня закончил Цефтриаксон 28 дней в/м.
По самочувствию - с суставами полегче, но слабость и усталость меня одолевают, постоянно клонит к земле, трудно что-то делать.
Вчера проснулся ночью толи с панической атакой, толи еще чего. Давление поднялось до 150, начал болеть желудок, резкие позывы к дефекации, сильная потливость, бросает то в пот, то в жар, сильный озноб или жар в конечностях. Так и мучался почти всю ночь.
Сегодня только слабость и боль в желудке.
Так у меня было в этом году, тогда мне невролог поставил симптомы ВСД, но причину не выяснил. Уже потом я сдал на бор.
Так вот, хотелось бы узнать, у меня одного так или тут болеющих тоже мучает симптоматика ВСД? Как вы справляетесь?

Те или иные симптомы ВСД есть почти у каждого болеющего боррелиозом. Особенно при хрони. Обычно врачи говорят пациентам, что у них ВСД, когда не могут поставить диагноз.

 

[Libra]

По сути «ВСД» - помойный диагноз, набор симптомов, которые бывают у многих длительно болеющих, в частности хроническими инфекциями.

 

[pane008]

Те или иные симптомы ВСД есть почти у каждого болеющего боррелиозом. Особенно при хрони. Обычно врачи говорят пациентам, что у них ВСД, когда не могут поставить диагноз.

По сути «ВСД» - помойный диагноз, набор симптомов, которые бывают у многих длительно болеющих, в частности хроническими инфекциями.

Это бесспорно. Как Вы справлялись, если у вас были такие симптомы? Помимо основного лечения.

 

[Libra]

Это бесспорно. Как Вы справлялись, если у вас были такие симптомы? Помимо основного лечения.

При правильном лечении проходит постепенно. А так - режим, питание, гигиена сна, физ. упражнения в меру, очень важна психологическая поддержка. Симптоматическое лечение тоже имеет значение.

 

[Maxim83]

Это бесспорно. Как Вы справлялись, если у вас были такие симптомы? Помимо основного лечения.

Я ещё до того как узнал, что у меня боррелиоз избавился от 80% проблем. Правда процесс шел волнообразно. У меня были сильнейшие головные боли всех видов. Спать не мог, думать и соображать не мог. Еле говорил и пользовался мобильным.
Позвоночник болел везде от шеи до поясницы. Панические атаки были сильнейшие и думал, что умираю.
Руки немели и болели, больно было ими двигать. Не было сил. Глаза болели и в них было ощущение песка.
Обошел более 50-ти самых разных специалистов за 7 лет, но большинство из них ничего не понимали и были шарлатанами. Вот такая у нас сейчас медицина.
Но на это ушли годы и много денег. В общем при боррелиозе рвётся там где тонко и он усугубляет текущие проблемы.
Поэтому с симптомами можно и нужно бороться. Работать надо по всем фронтам.
Я посетил много мануальщиков, остеопатов, массажистов, физиотерапевтов, неврологов рефлексотерапевтов. Проходил гипнотерапию. Принимал разные витамины, добавки, ноотропы и антидепрессанты. Кучу разных трав перепил и гомеопатии.

 

[ОлесяГ]

Я ещё до того как узнал, что у меня боррелиоз избавился от 80% проблем. Правда процесс шел волнообразно. У меня были сильнейшие головные боли всех видов. Спать не мог, думать и соображать не мог. Еле говорил и пользовался мобильным.
Позвоночник болел везде от шеи до поясницы. Панические атаки были сильнейшие и думал, что умираю.
Руки немели и болели, больно было ими двигать. Не было сил. Глаза болели и в них было ощущение песка.
Обошел более 50-ти самых разных специалистов за 7 лет, но большинство из них ничего не понимали и были шарлатанами. Вот такая у нас сейчас медицина.
Но на это ушли годы и много денег. В общем при боррелиозе рвётся там где тонко и он усугубляет текущие проблемы.
Поэтому с симптомами можно и нужно бороться. Работать надо по всем фронтам.
Я посетил много мануальщиков, остеопатов, массажистов, физиотерапевтов, неврологов рефлексотерапевтов. Проходил гипнотерапию. Принимал разные витамины, добавки, ноотропы и антидепрессанты. Кучу разных трав перепил и гомеопатии.

Как знакомо ( панические атаки тоже были сильными, и бывают. И боль в спине позвоночнике, а шея вообще словно её забетонировали.