Боррелиоз и иммунотерапия

[georgy]

Добрый день. Была мысль заняться иммунной системой во время лечения БЛ. Пошел к опытному иммунологу со своей иммунограммой. Тот отговорил от любых вмешательств в иммунитет во время лечения. В тоже время нашел статью:

КЛЕЩЕВОЙ ЭНЦЕФАЛИТ И БОРРЕЛИОЗ (ДИАГНОСТИКА, ИММУНОТЕРАПИЯ)

где говорится, что :

"
Клещевой энцефалит и боррелиоз (диагностика,
иммунотерапия)
Чернобровый В.Ф., Т.И.Довгалюк, Н.Н.Ш
ибачева,
Федоровых Л.П., Федосеева Е.С., Лебедев С.Е.,
Аверина И.В., Лаврух И.Ф., Гущин Д.Н.
ГОУ ВПО ИвГМА МЗ РФ, Иваново
Под наблюдением находилось 5 больных клеще-
вым энцефалитом (КЭ) и 36 боррелиозом в возрасте
от 19 до 56 лет (25 мужчин и 16 женщин). У всех
больных заболевание развивалось остро с повышения
температуры до 38-39°С, появления эритемы разной
степени интенсивности, общеинфекционного син-
дрома. Эпидемиология заболевания: пребывание в
лесу, укус клеща за 7-10 дней до начала лихорадоч-
ного периода. Неврологическая симптоматика отчет-
ливо выявлялась у больных КЭ: менингеальный сим-
птом (2), очаговые поражения ЦНС (3), цефалгии.
Обращала на себя внимание гипертермия при мини-
мальном поражении ЦНС в течение 15 дней у одного
больного. Диагноз КЭ верифицирован в реакции им-
муноферментного анализа, определялось нарастание
титра антител класса М и G.Продолжительность забо-
левания и тяжесть течения у больных КЭ были более
выраженными. Отчетливый клинический эффект был
получен в результате применения иммуноглобулина
против КЭ в дозе от 60 до 120 мл. Отмечалось резкое
падение температуры до нормальных цифр, улучша-
лось общее состояние, регрессировали неврологиче-
ские симптомы. В результате перенесенного заболе-
вания у одного пациента развился парез плечевого
нерва.
Специфическая диагностика клещевого энцефа-
лита исключительно важна при спорадической забо-
леваемости. Иммунотерапия высоко эффективна в
любые сроки болезни при клещевом энцефалите.
"

 

[Libra]

Георгий, Вы немного путаете.
Клещевой энцефалит - это вирусное заболевание, причем часто очень грозное, специфического лечения против него и нет, кроме клещевого иммуноглобулина. Это не "улучшение иммунитета", как часто выражаются, а практически единственное средство помочь организму справиться с этой инфекцией. Кроме различных симптоматических средств само собой.
Боррелиоз - совсем другое дело, это бактериальная инфекция, которая поддается лечению антибиотиками.
Ваш иммунолог прав по моему мнению.

 

[georgy]

Георгий, Вы немного путаете.
Клещевой энцефалит - это вирусное заболевание, причем часто очень грозное, специфического лечения против него и нет, кроме клещевого иммуноглобулина. Это не "улучшение иммунитета", как часто выражаются, а практически единственное средство помочь организму справиться с этой инфекцией. Кроме различных симптоматических средств само собой.
Боррелиоз - совсем другое дело, это бактериальная инфекция, которая поддается лечению антибиотиками.
Ваш иммунолог прав по моему мнению.

Я думал об этом. Тогда не понятно название работы: "
Клещевой энцефалит и боррелиоз (диагностика,
иммунотерапия)
"

 

[Libra]

Я думал об этом. Тогда не понятно название работы: "
Клещевой энцефалит и боррелиоз (диагностика,
иммунотерапия)
"

Это уже к авторам. Возможно там дальше что-то насчет боррелиоза написано.

 

[georgy]

Libra, на мой взгляд авторы пишут про КЭ и по умолчанию все, что относят к КЭ, отнсят к лечению БЛ.
Вот еще статья РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИМЕНЕНИЯ ЦИКЛОФЕРОНА В ПРОФИЛАКТИКЕ И ЛЕЧЕНИИ КЛЕЩЕВОГО ЭНЦЕФАЛИТА И ЛАЙМ-БОРРЕЛИОЗА
Здесь уже черным по белому:

Вывод. Обобщая полученные данные можно сделать вывод о том, что
применение циклоферона для профилактики и лечения клещевого энцефалита и
иксодового клещевого боррелиоза при всех клинических формах проявлений
заболеваний является достаточно эффективным. Применение препарата показа-
ло хорошую его переносимость, позволило сократить сроки лечения, при этом
отмечалась высокая этиологическая эффективность и отсутствие осложнений,
кроме того он удобен для применения. На основании полученных результатов
циклоферон может быть включен в комплексное лечение и профилактику кле-
щевого энцефалита и иксодового клещевого боррелиоза.

Вестник ЧГПУ 5'2009 316

 

[Libra]

Георгий, снова путаница.)
Иммуноглобулин клещевой применяют при лечении КЭ либо смешанной инфекции КЭ+боррелиоз, это по сути готовые антитела против КЭ. Больным боррелиозом он ни к чему.
Циклоферон - индуктор интерферонов (наш отечественный), как бы противовирусное средство. Наши отечественные доктора применяют его в комплексном лечении боррелиоза, нигде больше он не применяется. Хотя недавно Нико выкладывал ссылку на статью, в которой авторы исследовали действие некоторых противовирусных средств, международно признанных, на круглые формы существования боррелий.
Не надо без нужды "заниматься иммунной системой", там все еще очень плохо изучено и легко можно получить вред вместо пользы, природа мудрее нас.

 

[Olena]

Добрый день, я применяю иммунологическое лечение , никаких антибиотиков , потому как симптомы есть, а анализы были отрицательные.


Хочу сказать, что это и вправду опасно , меня пытались лечить Интерфероном, стало в чем-то хуже...это опасный препарат.
Но у меня с начала болезни образовался сильный перекос иммунитета - часть клеток (нк клетки, Тнк клетки, макрофаги гибли) и организм компенсировал это Т-лимфоцитами.

Поэтому интерфероны для очень высоких Т лимфоцитов {у меня их было 90%%}-- это ещё выше рост и ещё более перекос.

Поэтому я применяю модулятор иммунитета, который стимулирует макрофаги. Но, признаюсь, это очень частный случай, когда есть такой стабильный перекос, который нуждается в стабильной модерации.

Но мне помогает

 

[Нака]

Добрый день, я применяю иммунологическое лечение , никаких антибиотиков , потому как симптомы есть, а анализы были отрицательные.


Хочу сказать, что это и вправду опасно , меня пытались лечить Интерфероном, стало в чем-то хуже...это опасный препарат.
Но у меня с начала болезни образовался сильный перекос иммунитета - часть клеток (нк клетки, Тнк клетки, макрофаги гибли) и организм компенсировал это Т-лимфоцитами.

Поэтому интерфероны для очень высоких Т лимфоцитов {у меня их было 90%%}-- это ещё выше рост и ещё более перекос.

Поэтому я применяю модулятор иммунитета, который стимулирует макрофаги. Но, признаюсь, это очень частный случай, когда есть такой стабильный перекос, который нуждается в стабильной модерации.

Но мне помогает

Здравствуйте. То есть вы применяете иммуномодуляторы такие как гроприносил и иммунал? Циклоферон это же тоже иммуномодулятор.Или я не права.

 

[georgy]

Георгий, снова путаница.)
Иммуноглобулин клещевой применяют при лечении КЭ либо смешанной инфекции КЭ+боррелиоз, это по сути готовые антитела против КЭ. Больным боррелиозом он ни к чему.
Циклоферон - индуктор интерферонов (наш отечественный), как бы противовирусное средство. Наши отечественные доктора применяют его в комплексном лечении боррелиоза, нигде больше он не применяется. Хотя недавно Нико выкладывал ссылку на статью, в которой авторы исследовали действие некоторых противовирусных средств, международно признанных, на круглые формы существования боррелий.
Не надо без нужды "заниматься иммунной системой", там все еще очень плохо изучено и легко можно получить вред вместо пользы, природа мудрее нас.

Соглашусь, что иммунка дело темное, но зачем нам тогда иммунологи-инфекционисты?
Кстати, по поводу "отечественных наработок". Не все, что не используется на Западе, не правильно. Тот же массаж простаты используется только в странах СНГ и за редким исключением на Западе врачами-выходцами из СССР. Но это не значит, что он не помогает. Себе не делал, но слышал множество положительных отзывов от друзей. По совету Агапкина мне удалось улучшить течение ХП за эти 2 месяца йогой, а именно ашвини-мудрой (по сути это самомассаж простаты методом втягивания и расслабления мышц промежности) в комплексе с рядом асан. Болевые ощущения практически ушли -ттт. И это при том, что обошел до этого кучу урологов и традиционных "всемирно признанных" методик лечения, а результат был 0.
Еще по поводу невмешательства в иммунку, тот же Усков пишет:

"При хроническом течении основные усилия патогенетической терапии направляются на коррекцию иммунного ответа и лечение резидуальных признаков."

 

[Libra]

Соглашусь, что иммунка дело темное, но зачем нам тогда иммунологи-инфекционисты?

Так и незачем.) Нет такой врачебной специальности.
Вмешательство в иммунитет, если оно вообще нужно, должно быть очень квалифицированным, основанным на серьезных исследованиях. А качество отечественных исследований - ну очень часто ниже плинтуса, многие "исследования" явно заказные, это даже неспециалистам видно.

По поводу массажа простаты - Вы же сами привели пример с йогой, которая явно не у нас изобретена. И никто не говорит, что все что на западе - хорошо, а все что у нас - плохо. Различные восточные практики - это вообще огромный мир, только использовать их надо с умом, там много разных премудростей.

 

[georgy]

Так и незачем.) Нет такой врачебной специальности.
По поводу массажа простаты - Вы же сами привели пример с йогой, которая явно не у нас изобретена. И никто не говорит, что все что на западе - хорошо, а все что у нас - плохо. Различные восточные практики - это вообще огромный мир, только использовать их надо с умом, там много разных премудростей.

А как же Иммунолог-инфекционист Тимина Валентина Петровна )))))

по поводу массажа - я к тому, что в русском массаже простаты нет ничего нового, - это от йоги пришло. А вот Запад массаж не признает, хоть он и эффективен.
Так что, не все., что не признает запад не правильно.
йога - это не чисто восточная практика. Европейцы дали йоге очень много, это сами индийцы признают.
это к слову.

 

[Libra]

А как же Иммунолог-инфекционист Тимина Валентина Петровна )))))

Она не "иммунолог-инфекционист", а "иммунолог, инфекционист" , т.е. видимо прошла специализацию по двум направлениям. Хотя по тому, где она работает, думаю, что скорее аллерголог-иммунолог с какой-то подготовкой по инфекционным болезням.
А еще у нас на форуме есть, например, невролог-иммунолог.

 

[georgy]

Она не "иммунолог-инфекционист", а "иммунолог, инфекционист" , т.е. видимо прошла специализацию по двум направлениям. Хотя по тому, где она работает, думаю, что скорее аллерголог-иммунолог с какой-то подготовкой по инфекционным болезням.
А еще у нас на форуме есть, например, невролог-иммунолог.

Да, я понял, что Вы имеете в виду, в плане "официального" названия врача. В целом, посетив несколько иммунологов, в том числе со специализацией по инфекциям, понял, что это те же "мудологи", т.е. урологи, которые ни хрена лечить не могут))) Зато деньги впитывают, как губка.

 

[georgy]

Оставется только воздействовать на иммунку "народными средствами" - сон, питание, настроение.
Еще есть... маточное молочко. Был тут на прием у апи-терапевта старичка ДМН. Так он это молочко уже 15 лет пьет и всей семье дает. Все эти годы вообще не болеют в осенне-зимний период.

 

[Olena]

Здравствуйте. То есть вы применяете иммуномодуляторы такие как гроприносил и иммунал? Циклоферон это же тоже иммуномодулятор.Или я не права.

Нет, я не могу применять эти модуляторы.

ВСЕ (ВСЕ!!) доступные у нас иммунные модуляторы будут повышать ответ Т лимфоцитов.
Для меня это не возможно, их еле удалось "узбагоить" до 86%%.

Принимаю активатор макрофагов.
Из донорской крови.

Эта штука снижает Т хелперы, кроме всего прочего , это сложная вещь, балансировать все время на лезвии ...
Вот моя тема Жизнь без антибиотиков

 

[georgy]

Эта штука снижает Т хелперы, кроме всего прочего , это сложная вещь, балансировать все время на лезвии ...
Вот моя тема Жизнь без антибиотиков

так т-хелперы наоборот надо повышать!

 

[Olena]

Они у меня очень высокие, выше нормы.
Не хватает цитотоксичных клеток, антигенпрезентующего звена.

 

[georgy]

при БЛ они обычно ниже нормы. У меня ниже

 

[Olena]

У меня подозрение на Бруцеллез. Это патоген макрофагов. Кроме того, похоже, генетический перекос иммунограммы.

 

[georgy]

Был сегодня в очередной раз у иммунолога. Назначила сдать интерфероновый статус и клеточный иммунитет расширенный.
сказала, если будут серьезные сдвиги, надо корректировать.