• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

боррелиоз- а это моя история

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.488
Лайки
3.455
Баллы
128
а если у меня уже все и так стравлено препаратами от мигрени и нпвс- почитайте про нпвс-и добавить антибиотики- печень отвалится- 53 года мучаюсь мигренями и пью лекарства часто
Во-первых, далеко не миллионы, хорошо если тысячи, а то и сотни. Не так и много в мире рисковых, многие о здоровье таки думают. Во-вторых, из тех что действительно пьют много и долго, далеко не все будут везде трубить о циррозе от антибиотиков. Большинство из них сумели убедить что так и надо, это боррелии так дохнут и все ок. Многие бросают, когда дело до сильных побочек доходить и организм постепенно восстанавливается. А есть и те, которые действительно пьют конскими дозами и успешно громадную массу антибиотиков переваривают. Лично я просто могу позавидовать такому могучему организму. Мне пришлось как-то пить метронидазол даже в половине от дозы «для хроников», так через два дня печень уже отваливалась и с трудом ещё на половине своей дозы пару дней протянула, потом таки отказалась. Поэтому в Вашем случае, если есть проблемы от принимаемых препаратов, пить просто потому что «миллионы принимают и ничего» по заветам интернета, я бы очень не рекомендовала. Кто-то и спокойно 2-3-4 антибиотиками годами выдерживает, а другой от одного за пару недель в узелок скрутится и долго распутываться потом будет. А писать как легко и просто «я принимаю и нормально» каждый может, но не ко всем это применимо в реальности.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
В мире много чего происходит! Может в Казахстане они и не в курсе, кто и как болеет боррелиозом. А в России такие больные не умирают. Вообще, не знаю, что вы хотите доказать! Умереть можно от простого ОРВИ. Сегодня доказали, например, что от ковида умирают люди с определённой генетической предрасположенностью. В госпиталях это часто видели: люди одного возраста, с одинаковой клиникой, получали одинаковое лечение. Один выживает, другой - нет. Почему умер пациент в Казахстане, сказать сложно. Возможно, генетическая предрасположенность. Если вас слушать, такие пациенты должны бы были умирать сотнями! Мы же ни в чем не разбираемся! 😀 Но ничего подобного не происходит на самом деле.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.396
Лайки
8.006
Баллы
128
А в России такие больные не умирают.
В России такие больные не умирают просто потому, что диагноз им не поставят в таком состоянии, приклеят какую-нибудь ревматологию или неврологию, которая “не лечится». И умирают больные без диагнозов по сути, зато статистика в порядке.
Вообще, не знаю, что вы хотите доказать!
Ничего не пытаюсь доказать, отвечаю на ваше спорное утверждение.

Еще как умирают, только без диагноза. Боррелиоз - тяжелая инфекция, с серьезными поражениями, особенно если ее не лечить и не диагностировать. И умереть от нее вполне возможно, как и от других серьезных инфекций без лечения.
Вот скажите, пожалуйста, давно ли у вас в стационаре лечился больной с диагнозом «хронический боррелиоз»? Часто ли вообще ваши коллеги ставят такие диагнозы? Предполагаю, что очень редко. Отсюда и все ваши «успехи» в лечении боррелиоза с клещом и эритемой. А дальше, если не повезло, вы пинаете больного к неврологам, ревматологам, кардиологам и прочим «-ологам». Там уже и умирать можно с соответствующим диагнозом. :)

Все ваши лозунги типа «От боррелиоза не умирают», «Все изучено давно» и тп оставьте себе для диссертаций по статистике.
Сегодня доказали, например, что от ковида умирают люди с определённой генетической предрасположенностью.
Вот это сейчас вообще хит. Теперь у нас все болезни обусловлены генетически. :) То есть на практике - зачем лечить стараться, кому суждено - тот и выздоровеет, у остальных неправильные гены, пусть себе болеют.

«Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.» ( Цит. Н.В.Гоголь, «Ревизор»)
 
Последнее редактирование:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
В России такие больные не умирают просто потому, что диагноз им не поставят в таком состоянии, приклеят какую-нибудь ревматологию или неврологию, которая “не лечится». И умирают больные без диагнозов по сути, зато статистика в порядке.

Ничего не пытаюсь доказать, отвечаю на ваше спорное утверждение.

Еще как умирают, только без диагноза. Боррелиоз - тяжелая инфекция, с серьезными поражениями, особенно если ее не лечить и не диагностировать. И умереть от нее вполне возможно, как и от других серьезных инфекций без лечения.
Вот скажите, пожалуйста, давно ли у вас в стационаре лечился больной с диагнозом «хронический боррелиоз»? Часто ли вообще ваши коллеги ставят такие диагнозы? Предполагаю, что очень редко. Отсюда и все ваши «успехи» в лечении боррелиоза с клещом и эритемой. А дальше, если не повезло, вы пинаете больного к неврологам, ревматологам, кардиологам и прочим «-ологам». Там уже и умирать можно с соответствующим диагнозом. :)

Все ваши лозунги типа «От боррелиоза не умирают», «Все изучено давно» и тп оставьте себе для диссертаций по статистике.

Вот это сейчас вообще хит. Теперь у нас все болезни обусловлены генетически. :) То есть на практике - зачем лечить стараться, кому суждено - тот и выздоровеет, у остальных неправильные гены, пусть себе болеют.

«Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.» ( Цит. Н.В.Гоголь, «Ревизор»)
Да, представьте! У нас все генетически предрасположено. Кто и чем заболеет, и как будет болеть! Есть такая система HLA. В звыисимости от того, какие у вас антигены, вы заболеете тем или этим! Никогда не интересовались, почему одни заболевают после укуса зараженного клеща, а другие - нет? Тут роль играет и генетика. Также и исходы от этого зависят. Есть масса статей на эту тему. Например, о том, почему у одних КЭ протекает в лихорадочной форме, а у других - в менингеальной.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.396
Лайки
8.006
Баллы
128
Да, представьте! У нас все генетически предрасположено. Кто и чем заболеет, и как будет болеть! Есть такая система HLA. В звыисимости от того, какие у вас антигены, вы заболеете тем или этим! Никогда не интересовались, почему одни заболевают после укуса зараженного клеща, а другие - нет? Тут роль играет и генетика. Также и исходы от этого зависят. Есть масса статей на эту тему. Например, о том, почему у одних КЭ протекает в лихорадочной форме, а у других - в менингеальной.
Читала, да. Даже видела статейки со статистикой на эту тему. И как раз от вашей кафедры вроде бы были статьи.

Но это совсем не означает, что хронических больных с ”неудачным HLA” не нужно лечить. Как раз ровно наоборот.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.396
Лайки
8.006
Баллы
128
А как с ответом на мой вопрос?
давно ли у вас в стационаре лечился больной с диагнозом «хронический боррелиоз»? Часто ли вообще ваши коллеги ставят такие диагнозы?
И добавлю, если даже вдруг и поставят, то лечить больного как будут? И будут ли?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
А как с ответом на мой вопрос?

И добавлю, если даже вдруг и поставят, то лечить больного как будут? И будут ли?
Прекрасно лечат цефтриаксоном. И лечат, как положено. И наблюдают. Мало того, у нас на кафедре сегодня пишется докторская диссертация. Так вот, найти больных с хроническим боррелиозом - большая проблема. Находим с трудом. И это, как правило, люди, не лечившиеся в остром периоде. Многие и клеща не видели. Но неврологи, ревматологи сегодня знают боррелиозом. Обследуют пациентов и направляют к инфекционисту,
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.396
Лайки
8.006
Баллы
128
Прекрасно лечат цефтриаксоном. И лечат, как положено. И наблюдают. Мало того, у нас на кафедре сегодня пишется докторская диссертация. Так вот, найти больных с хроническим боррелиозом - большая проблема. Находим с трудом. И это, как правило, люди, не лечившиеся в остром периоде. Многие и клеща не видели. Но неврологи, ревматологи сегодня знают боррелиозом. Обследуют пациентов и направляют к инфекционисту,
И как лечат, очень интересно? С какими результатами? Кто пишет докторскую диссертацию?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.396
Лайки
8.006
Баллы
128
Ну а найти людей с хроническим боррелиозом - действительно проблема, потому что такие диагнозы не ставят. Неврологи и пр. направляют к инфекционисту, а дальше что?
Каковы ваши критерии для постановки диагноза «хронический боррелиоз»?
 

яЕлена

Известный человек
Сообщения
654
Лайки
212
Баллы
59
Прекрасно лечат цефтриаксоном. И лечат, как положено. И наблюдают. Мало того, у нас на кафедре сегодня пишется докторская диссертация. Так вот, найти больных с хроническим боррелиозом - большая проблема. Находим с трудом. И это, как правило, люди, не лечившиеся в остром периоде. Многие и клеща не видели. Но неврологи, ревматологи сегодня знают боррелиозом. Обследуют пациентов и направляют к инфекционисту,
Hellena, немного не по теме, хотелось бы узнать ваше мнение. Стоит лечить, если показатель антител к ядерному антигену ВЭБ IgG 4.39. Говорит ли это об реактивации вируса?
 

RomaRoma

Читатель
Сообщения
76
Лайки
42
Баллы
18
В России такие больные не умирают просто потому, что диагноз им не поставят в таком состоянии, приклеят какую-нибудь ревматологию или неврологию, которая “не лечится». И умирают больные без диагнозов по сути, зато статистика в порядке.

Ничего не пытаюсь доказать, отвечаю на ваше спорное утверждение.

Еще как умирают, только без диагноза. Боррелиоз - тяжелая инфекция, с серьезными поражениями, особенно если ее не лечить и не диагностировать. И умереть от нее вполне возможно, как и от других серьезных инфекций без лечения.
Вот скажите, пожалуйста, давно ли у вас в стационаре лечился больной с диагнозом «хронический боррелиоз»? Часто ли вообще ваши коллеги ставят такие диагнозы? Предполагаю, что очень редко. Отсюда и все ваши «успехи» в лечении боррелиоза с клещом и эритемой. А дальше, если не повезло, вы пинаете больного к неврологам, ревматологам, кардиологам и прочим «-ологам». Там уже и умирать можно с соответствующим диагнозом. :)

Все ваши лозунги типа «От боррелиоза не умирают», «Все изучено давно» и тп оставьте себе для диссертаций по статистике.

Вот это сейчас вообще хит. Теперь у нас все болезни обусловлены генетически. :) То есть на практике - зачем лечить стараться, кому суждено - тот и выздоровеет, у остальных неправильные гены, пусть себе болеют.

«Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.» ( Цит. Н.В.Гоголь, «Ревизор»)
Как хорошо вы про диссертацию сказали!!! Огонь!!!
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
Ну а найти людей с хроническим боррелиозом - действительно проблема, потому что такие диагнозы не ставят. Неврологи и пр. направляют к инфекционисту, а дальше что?
Каковы ваши критерии для постановки диагноза «хронический боррелиоз»?
Да почему не ставят? вы работаете в КИЗе? Или в инфекционной больнице? Перестаньте выдумывать. Читайте клинические рекомендации. Там всё написано: кому ставят и как лечат.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
Hellena, немного не по теме, хотелось бы узнать ваше мнение. Стоит лечить, если показатель антител к ядерному антигену ВЭБ IgG 4.39. Говорит ли это об реактивации вируса?
Нет не говорит. Наш организм система подвижная. Мы постоянно сталкивается с разными возбудителями, а иммунитет реагирует. IgG могут колебаться. Это ничего не значит. Реактивации опасна для лиц с выраженным иммунодефицитом. Что-то, вроде, ВИЧ.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.396
Лайки
8.006
Баллы
128
Да почему не ставят? вы работаете в КИЗе? Или в инфекционной больнице? Перестаньте выдумывать. Читайте клинические рекомендации. Там всё написано: кому ставят и как лечат.
Клинические рекомендации бывают разные.
Вы опять от вопроса лично вам отсылаете «в туман».

У вас лично, в той больнице, где находится ваша кафедра, как много поставлено диагнозов “хронический боррелиоз”? Каковы критерии (не в учебниках, а в вашей практике)?
Лично вы хоть один такой диагноз поставили?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
В нашей области диагностировать боррелиоз начали с 1992 года. Вот считайте, сколько за эти годы было хронических форм. Сегодня мы в работе руководствуется клиническими рекомендациями. Как там написано ,так и ставим. Вы прекрасно знаете, что и я такие диагнозы ставила. вы же читали мою диссертацию? Вы всё время спрашиваете одно и то же. У вас с памятью проблемы?
 

RomaRoma

Читатель
Сообщения
76
Лайки
42
Баллы
18
В нашей области диагностировать боррелиоз начали с 1992 года. Вот считайте, сколько за эти годы было хронических форм. Сегодня мы в работе руководствуется клиническими рекомендациями. Как там написано ,так и ставим. Вы прекрасно знаете, что и я такие диагнозы ставила. вы же читали мою диссертацию? Вы всё время спрашиваете одно и то же. У вас с памятью проблемы?
Вам задали конкретный вопрос. Не надо уходить от ответа. Ваша диссертация это сбор статистики по больнице не более.
 

RomaRoma

Читатель
Сообщения
76
Лайки
42
Баллы
18
Самое интересное, что "успешно пролеченные" от сифилиса, так же серопозитивные частенько и потом к старости с нейросифилисом мучаются
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.396
Лайки
8.006
Баллы
128
Вот считайте, сколько за эти годы было хронических форм.
Так сколько? Конкретно у вас, пусть в вашей области? Не сколько было больных (предполагаю, что много), а скольким из них был выставлен диагноз «хронический боррелиоз»?
Тем более, если
найти больных с хроническим боррелиозом - большая проблема. Находим с трудом.
Сначала сами не ставите диагноз, а потом больных с диагнозом находите с трудом?? :D

Сегодня мы в работе руководствуется клиническими рекомендациями.
Какими конкретно клиническими рекомендациями, вы сами их можете назвать? И какие критерии там указаны для постановки диагноза «хронический боррелиоз»?

Мне кажется, что я задаю простые вопросы врачу, который, по ее утверждениям, много лет лечит и наблюдает больных боррелиозом. И ожидаю услышать простые ответы. В чем проблема?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
Вам задали конкретный вопрос. Не надо уходить от ответа. Ваша диссертация это сбор статистики по больнице не более.
А у вас есть статистика? Ваша наглость просто поражает. Вы критикуете людей, которые десятилетиями занимаются лечением и изучением боррелиоза. Я не только о себе, если что! 😀 И раздаете советы на право и налево, на основании своего опыта! 😀 Какого, никому не понятно! Чем болела Libra или Sanchez покрыто мраком. В моей работе, кстати, статистика не одной больницы, а всей нашей области. Я сведения собиралась по всём районам. Ваши вопросы лишний раз демонстрируют полное незнание работы врачей и эпидемиологов, принципов написания научных работ и крайне узкий кругозор. Страшно, что подобные люди выдают себя за экспертов и ломают жизнь легковерным людям!
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.672
Лайки
1.363
Баллы
128
Так сколько? Конкретно у вас, пусть в вашей области? Не сколько было больных (предполагаю, что много), а скольким из них был выставлен диагноз «хронический боррелиоз»?
Тем более, если

Сначала сами не ставите диагноз, а потом больных с диагнозом находите с трудом?? :D


Какими конкретно клиническими рекомендациями, вы сами их можете назвать? И какие критерии там указаны для постановки диагноза «хронический боррелиоз»?

Мне кажется, что я задаю простые вопросы врачу, который, по ее утверждениям, много лет лечит и наблюдает больных боррелиозом. И ожидаю услышать простые ответы. В чем проблема?
Вы читать разучились? Всё в открытом доступе. Вы, прям, совсем упали в моих глазах. Полное отсутствие умения работы с литературой. Переписывать сюда всё клинреки мне, извините, некогда. Да и для чего?
 
Сверху Снизу