Во-первых, далеко не миллионы, хорошо если тысячи, а то и сотни. Не так и много в мире рисковых, многие о здоровье таки думают. Во-вторых, из тех что действительно пьют много и долго, далеко не все будут везде трубить о циррозе от антибиотиков. Большинство из них сумели убедить что так и надо, это боррелии так дохнут и все ок. Многие бросают, когда дело до сильных побочек доходить и организм постепенно восстанавливается. А есть и те, которые действительно пьют конскими дозами и успешно громадную массу антибиотиков переваривают. Лично я просто могу позавидовать такому могучему организму. Мне пришлось как-то пить метронидазол даже в половине от дозы «для хроников», так через два дня печень уже отваливалась и с трудом ещё на половине своей дозы пару дней протянула, потом таки отказалась. Поэтому в Вашем случае, если есть проблемы от принимаемых препаратов, пить просто потому что «миллионы принимают и ничего» по заветам интернета, я бы очень не рекомендовала. Кто-то и спокойно 2-3-4 антибиотиками годами выдерживает, а другой от одного за пару недель в узелок скрутится и долго распутываться потом будет. А писать как легко и просто «я принимаю и нормально» каждый может, но не ко всем это применимо в реальности.
боррелиоз- а это моя история
- Автор темы mops1315
- Дата начала
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
В мире много чего происходит! Может в Казахстане они и не в курсе, кто и как болеет боррелиозом. А в России такие больные не умирают. Вообще, не знаю, что вы хотите доказать! Умереть можно от простого ОРВИ. Сегодня доказали, например, что от ковида умирают люди с определённой генетической предрасположенностью. В госпиталях это часто видели: люди одного возраста, с одинаковой клиникой, получали одинаковое лечение. Один выживает, другой - нет. Почему умер пациент в Казахстане, сказать сложно. Возможно, генетическая предрасположенность. Если вас слушать, такие пациенты должны бы были умирать сотнями! Мы же ни в чем не разбираемся!
Но ничего подобного не происходит на самом деле.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.739
- Лайки
- 8.250
- Баллы
- 128
В России такие больные не умирают просто потому, что диагноз им не поставят в таком состоянии, приклеят какую-нибудь ревматологию или неврологию, которая "не лечится». И умирают больные без диагнозов по сути, зато статистика в порядке.
Ничего не пытаюсь доказать, отвечаю на ваше спорное утверждение.
Еще как умирают, только без диагноза. Боррелиоз - тяжелая инфекция, с серьезными поражениями, особенно если ее не лечить и не диагностировать. И умереть от нее вполне возможно, как и от других серьезных инфекций без лечения.
Вот скажите, пожалуйста, давно ли у вас в стационаре лечился больной с диагнозом «хронический боррелиоз»? Часто ли вообще ваши коллеги ставят такие диагнозы? Предполагаю, что очень редко. Отсюда и все ваши «успехи» в лечении боррелиоза с клещом и эритемой. А дальше, если не повезло, вы пинаете больного к неврологам, ревматологам, кардиологам и прочим «-ологам». Там уже и умирать можно с соответствующим диагнозом.
Все ваши лозунги типа «От боррелиоза не умирают», «Все изучено давно» и тп оставьте себе для диссертаций по статистике.
Вот это сейчас вообще хит. Теперь у нас все болезни обусловлены генетически.
То есть на практике - зачем лечить стараться, кому суждено - тот и выздоровеет, у остальных неправильные гены, пусть себе болеют.«Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.» ( Цит. Н.В.Гоголь, «Ревизор»)
Последнее редактирование:
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
Да, представьте! У нас все генетически предрасположено. Кто и чем заболеет, и как будет болеть! Есть такая система HLA. В звыисимости от того, какие у вас антигены, вы заболеете тем или этим! Никогда не интересовались, почему одни заболевают после укуса зараженного клеща, а другие - нет? Тут роль играет и генетика. Также и исходы от этого зависят. Есть масса статей на эту тему. Например, о том, почему у одних КЭ протекает в лихорадочной форме, а у других - в менингеальной.В России такие больные не умирают просто потому, что диагноз им не поставят в таком состоянии, приклеят какую-нибудь ревматологию или неврологию, которая "не лечится». И умирают больные без диагнозов по сути, зато статистика в порядке.
Ничего не пытаюсь доказать, отвечаю на ваше спорное утверждение.
Еще как умирают, только без диагноза. Боррелиоз - тяжелая инфекция, с серьезными поражениями, особенно если ее не лечить и не диагностировать. И умереть от нее вполне возможно, как и от других серьезных инфекций без лечения.
Вот скажите, пожалуйста, давно ли у вас в стационаре лечился больной с диагнозом «хронический боррелиоз»? Часто ли вообще ваши коллеги ставят такие диагнозы? Предполагаю, что очень редко. Отсюда и все ваши «успехи» в лечении боррелиоза с клещом и эритемой. А дальше, если не повезло, вы пинаете больного к неврологам, ревматологам, кардиологам и прочим «-ологам». Там уже и умирать можно с соответствующим диагнозом.
Все ваши лозунги типа «От боррелиоза не умирают», «Все изучено давно» и тп оставьте себе для диссертаций по статистике.
Вот это сейчас вообще хит. Теперь у нас все болезни обусловлены генетически.
«Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.» ( Цит. Н.В.Гоголь, «Ревизор»)
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.739
- Лайки
- 8.250
- Баллы
- 128
Читала, да. Даже видела статейки со статистикой на эту тему. И как раз от вашей кафедры вроде бы были статьи.
Но это совсем не означает, что хронических больных с "неудачным HLA" не нужно лечить. Как раз ровно наоборот.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.739
- Лайки
- 8.250
- Баллы
- 128
А как с ответом на мой вопрос?
И добавлю, если даже вдруг и поставят, то лечить больного как будут? И будут ли?
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
Прекрасно лечат цефтриаксоном. И лечат, как положено. И наблюдают. Мало того, у нас на кафедре сегодня пишется докторская диссертация. Так вот, найти больных с хроническим боррелиозом - большая проблема. Находим с трудом. И это, как правило, люди, не лечившиеся в остром периоде. Многие и клеща не видели. Но неврологи, ревматологи сегодня знают боррелиозом. Обследуют пациентов и направляют к инфекционисту,
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.739
- Лайки
- 8.250
- Баллы
- 128
И как лечат, очень интересно? С какими результатами? Кто пишет докторскую диссертацию?
Hellena, немного не по теме, хотелось бы узнать ваше мнение. Стоит лечить, если показатель антител к ядерному антигену ВЭБ IgG 4.39. Говорит ли это об реактивации вируса?
Как хорошо вы про диссертацию сказали!!! Огонь!!!В России такие больные не умирают просто потому, что диагноз им не поставят в таком состоянии, приклеят какую-нибудь ревматологию или неврологию, которая "не лечится». И умирают больные без диагнозов по сути, зато статистика в порядке.
Ничего не пытаюсь доказать, отвечаю на ваше спорное утверждение.
Еще как умирают, только без диагноза. Боррелиоз - тяжелая инфекция, с серьезными поражениями, особенно если ее не лечить и не диагностировать. И умереть от нее вполне возможно, как и от других серьезных инфекций без лечения.
Вот скажите, пожалуйста, давно ли у вас в стационаре лечился больной с диагнозом «хронический боррелиоз»? Часто ли вообще ваши коллеги ставят такие диагнозы? Предполагаю, что очень редко. Отсюда и все ваши «успехи» в лечении боррелиоза с клещом и эритемой. А дальше, если не повезло, вы пинаете больного к неврологам, ревматологам, кардиологам и прочим «-ологам». Там уже и умирать можно с соответствующим диагнозом.
Все ваши лозунги типа «От боррелиоза не умирают», «Все изучено давно» и тп оставьте себе для диссертаций по статистике.
Вот это сейчас вообще хит. Теперь у нас все болезни обусловлены генетически.
«Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.» ( Цит. Н.В.Гоголь, «Ревизор»)
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
Да почему не ставят? вы работаете в КИЗе? Или в инфекционной больнице? Перестаньте выдумывать. Читайте клинические рекомендации. Там всё написано: кому ставят и как лечат.
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
Нет не говорит. Наш организм система подвижная. Мы постоянно сталкивается с разными возбудителями, а иммунитет реагирует. IgG могут колебаться. Это ничего не значит. Реактивации опасна для лиц с выраженным иммунодефицитом. Что-то, вроде, ВИЧ.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.739
- Лайки
- 8.250
- Баллы
- 128
Клинические рекомендации бывают разные.
Вы опять от вопроса лично вам отсылаете «в туман».
У вас лично, в той больнице, где находится ваша кафедра, как много поставлено диагнозов "хронический боррелиоз"? Каковы критерии (не в учебниках, а в вашей практике)?
Лично вы хоть один такой диагноз поставили?
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
В нашей области диагностировать боррелиоз начали с 1992 года. Вот считайте, сколько за эти годы было хронических форм. Сегодня мы в работе руководствуется клиническими рекомендациями. Как там написано ,так и ставим. Вы прекрасно знаете, что и я такие диагнозы ставила. вы же читали мою диссертацию? Вы всё время спрашиваете одно и то же. У вас с памятью проблемы?
Вам задали конкретный вопрос. Не надо уходить от ответа. Ваша диссертация это сбор статистики по больнице не более.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.739
- Лайки
- 8.250
- Баллы
- 128
Так сколько? Конкретно у вас, пусть в вашей области? Не сколько было больных (предполагаю, что много), а скольким из них был выставлен диагноз «хронический боррелиоз»?
Тем более, если
Сначала сами не ставите диагноз, а потом больных с диагнозом находите с трудом??
Какими конкретно клиническими рекомендациями, вы сами их можете назвать? И какие критерии там указаны для постановки диагноза «хронический боррелиоз»?
Мне кажется, что я задаю простые вопросы врачу, который, по ее утверждениям, много лет лечит и наблюдает больных боррелиозом. И ожидаю услышать простые ответы. В чем проблема?
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
А у вас есть статистика? Ваша наглость просто поражает. Вы критикуете людей, которые десятилетиями занимаются лечением и изучением боррелиоза. Я не только о себе, если что!
И раздаете советы на право и налево, на основании своего опыта! Какого, никому не понятно! Чем болела Libra или Sanchez покрыто мраком. В моей работе, кстати, статистика не одной больницы, а всей нашей области. Я сведения собиралась по всём районам. Ваши вопросы лишний раз демонстрируют полное незнание работы врачей и эпидемиологов, принципов написания научных работ и крайне узкий кругозор. Страшно, что подобные люди выдают себя за экспертов и ломают жизнь легковерным людям!
Hellena
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.814
- Лайки
- 1.422
- Баллы
- 128
Вы читать разучились? Всё в открытом доступе. Вы, прям, совсем упали в моих глазах. Полное отсутствие умения работы с литературой. Переписывать сюда всё клинреки мне, извините, некогда. Да и для чего?Так сколько? Конкретно у вас, пусть в вашей области? Не сколько было больных (предполагаю, что много), а скольким из них был выставлен диагноз «хронический боррелиоз»?
Тем более, если
Сначала сами не ставите диагноз, а потом больных с диагнозом находите с трудом??
Какими конкретно клиническими рекомендациями, вы сами их можете назвать? И какие критерии там указаны для постановки диагноза «хронический боррелиоз»?
Мне кажется, что я задаю простые вопросы врачу, который, по ее утверждениям, много лет лечит и наблюдает больных боррелиозом. И ожидаю услышать простые ответы. В чем проблема?
