1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Боррелиоз? 3 года поисков - Помогите пожалуйста!

Тема в разделе "Мои симптомы", создана пользователем Аркадий, 27 май 2015.

  1. Аркадий
    Оффлайн

    Аркадий Читатель

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Минск
    Здравствуйте!
    Живу в Минске. Уже 3 года испытываю проблемы с головой из-за которых не могу работать и поддерживать нормальную социальную активность. За год до появления серьезных симптомов был опоясывающий герпес - пил ацикловир. Потом ездил отдыхать в лес - после поездки 2 месяца выпадали волосы. Укусов клещей не было. Много кусали комары. Эритрем не было. Потом началось тяжесть в затылке (особенно по утрам), плохой сна (трудно засыпал, кошмары). Затем, после стресса и простудного заболевания, перенесенного на ногах (температуры не было поэтому работал) наступило ощущение какого-то «тумана» в голове, притупился эмоциональный фон, притупились ощущения в теле. Психотерапевт назначил антидепрессанты – от них стало еще хуже (появилась дереализация, тревога и плохость в голове). За это время по рекомендации Неврологов проходил курсы противовирусной и общеукрепляющей терапии (Месяцами пил Аугментин, Валтрекс, Гропприносин, Вералекс, Полиоксидоний, Циклоферон, Витамины B6, Ноотропы - улучшений на фоне лечения не заметил) и тасовал различные комбинации нейролептиков и антидепрессантов. Лучше не становилось наоборот - началось заметное ухудшение памяти, рассеянность и появилось чувство постоянной усталости, которое начинается уже с самого утра, сдавливание головы в области темя, ощущения жара в голове, скачки давления. Но самое неприятное это ощущение тумана и плохости.
    Лежал в больнице на обследовании:
    На МРТ картина нерезкого ассимитричного расширения правого бокового желудочка (Последствия нейроинфекции?).
    НА КТ борозды конвекса незначительно расширены, мелкие кальцинаты, очаговых изменений не выявлено. Все остальное в переделах нормы. Нарушений ликвородинамики нет. Люмбальная пункция: белок повышен - 0.8, цитоз - норма (делали два раза - результат тот же). В крови обнаружены антитела к миелину. Титр 1:100. Все остальные обследования (КСП, ЗВПШ, КССВП, ЭЭГ, ЭКГ, УЗИ щитовидной железы, Дуплексное сканирование брахиоцефальных артерий, Коагулограмма, БАК, ОАК,ОАМ) - все в норме. ПЦР крови на HSV 1/2, CMV, EBV, HHV6, HHV7 (2 лаборатории) - не выявлено. Вирусологическое обследование ликвора: ДНК ВПГ 1,2, ДНК ЦМВ, ДНК ВЭБ – не обнаружено. ВИЧ, МРП - отрицательно. Борелиоз (ИФА,Иммуноблот,РНИФ) - отрицательно. Имунограмма все в норме за исключением CD16+56 - повышены в два раза. (ЦИК норма) Нашли цисты лямблий ++.
    В целом диагноз - Хроническа нейроинфекцция неясной теологии но нейроинфекционист в Минск предположил боррелиоз и предложил эмперически месяц мощным курсом пройти лечение антибиотики а также повторно сдать пункцию. В Минске невозможно сдать олигоклониальные антитела и панель коинфекций и др. анализы в которых возможно есть необходимость. Один из неврологов предлагает лечение Интерферонами. Есть еще вариант ехать в Киев в институт Нейроинфекций. Слышал что люди лечатся БАДами. Заказал уже Кошачий коготь, Артемизинин, Ресвератрол, Кору сосны. Помогите определиться пожалуйста. Бюджет к сожалению ограничен....
     
    Последнее редактирование: 28 май 2015
  2. lesja
    Оффлайн

    lesja Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    644
    Откуда:
    Беларусь
    Как это все знакомо. Можно поехать для анализов в Польшу.
     
    Девушка нравится это.
  3. claraS
    Оффлайн

    claraS Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    1.200
    Откуда:
    рф
    Примочки с травами в вашем случае несерьёзно. Я знаю это состояние когда даже простые слова забываешь, вышла из него при помощи антибиотиков (аб). Интерферонами тоже не вариант, если только как вспомогательная терапия. А вот доктор с предложением пролечиться аб - это уже хорошо. Осталось выяснить какой курс предлагает. Читайте в библиотеке на форуме и курсы назначенные форумчанам за границей.

    Антитела к миелину. Ну вот ещё одного скоро притянут к диагнозу рассеянный склероз и будут добивать гармонами, пока не станет овощем(
     
    Lana, Libra и Галина нравится это.
  4. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Сильно похоже на мою ситуацию, поэтому рискну поспрашивать дальше
    У Вас явно есть СХУ(CFS/ME) - синдром хронической усталости, потом повышенное внутричерепное давление судя по сдавливанию в районе темени.
    Самый простой вариант - у вас повышено внутричерепное, отсюда расстройство дизавтономии и давление в теле наоборот понижено или прыгает. Это само по себе может давать brain fog.
    Второй вариант что расстройство дизавтономии имеет причину в уменьшении обьема крови в следствие длительной инфекции, и уже расстройство дизавтономии дает повышенное внутричерепное.
    Блин...тут ещё с десяток вариантов написать можно. )))
    Если в рамках данного сайта то у вас Бабезия должна быть.
    Может быть вирусный CFS/ME.
    Может быть чистая проблема с дизавтномией, но это врядли учитывая проблемы с герпесами.

    Давайте уточним
    СОЭ у вас какое ? Если 0-3 то это...может одна проблема, долго писать.
    Может в анализах есть фолиевая кислота и B12 ? фолиевая кислота>14 и B12 <400 могут быть признаком проблем с генетикой.
    Посмотрите в google картинки на bartonella rush и babesia blood blisters - есть такое ?

    Если знать чем вызвано то brain fog кстати скомпенсировать можно, так что не переживайте )

    P.S. иммунограмма все в норме и высокие CD16+56 -, вообще странно. Для Лайма характерно угнетение имунной функции, для СХУ падение НК клеток. Непонятно правда откуда тогда активация герпеса вылезла при нормальном то иммунитете.
     
    Последнее редактирование: 27 май 2015
  5. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    для Лайма эта иммунограмма ни о чём... это же не СД57+СД3- (панель Стрикера указывает на эти параметры. как на характеристику Лайма, к тому же неизвестно это были Т или NK)
     
    Последнее редактирование модератором: 27 май 2015
    borkanz нравится это.
  6. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Для начала бы сделать хотя бы антитела к боррелиозу и к коинфекциям, хотя бы те, что доступны.
    Выложите, пожалуйста, общие анализы и иммунограмму.
    Кроме неврологических проблем есть еще какие-то жалобы? Кроме аугментина еще какие-то антибиотики принимали?
    Насчет интерферонов - я бы не советовала, и вообще с иммунными препаратами уже перебор по-моему.

    Доктор какие АБ предлагает?
     
  7. lesja
    Оффлайн

    lesja Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    644
    Откуда:
    Беларусь
    Слова "нейроинфекционист", "Минск", "месяц" навевают мысли о цефтриаксоне. Могу и ошибаться. Может, что-то уже рекомендуют дополнительно и у нас.
     
  8. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.016
    Симпатии:
    2.546
    Откуда:
    Житомир
     
  9. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Вячеслав, Аркадий, прошу прощения, в таком списке не заметила.) Но кто его знает, какого качества эти анализы? Почему-то инфекционист все же предположил боррелиоз? Значит надо бы еще сдать в других лабораториях/другими методами.
     
    borkanz нравится это.
  10. Аркадий
    Оффлайн

    Аркадий Читатель

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Минск
    Большое спасибо всем за ответы!
    Кололи Солумедрол (Кортикостероид) в больнице. Стало хуже.
    Что можно попить от повышенного внутричерепного давления? Вроде от Детралекса становилось лучше (Может субьективно).Когда делали пункцию СМЖ сказали что с давлением вроде все в порядке...
    Читал в интернете симптомы - че-то не похоже.
    Колеблется от 6 до 10 (Норма до 15)
    Фолиевая кислота 4.5 (Норма 3-17). Регулярно проходил курсы Нейрорубина без видимого эффекта
    Да уже 3 года ищу....
    Выкладываю
    Цефтриаксон и цоипрофлоксацин в/в 10 дней. Лучше не стало
    По результатам пункции. Говорит белок в СМЖ при борелиозе обычно повышен
    Все что можно сделать в Минске уже сделал.
    У нс в Минске никто не лечит бабезии...((

    Кстати забыл еще сказать у меня на фоне миопии высокой степени началась прогрессирующая дистрофия сетчатки это совпало как раз с началом заболевания((( И последние два месяца начался тик века...
    P.S. Есть ли смысл делать пункцию и искать там боррелии? На форуме читал вроде как бесполезно.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 28 май 2015
  11. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    СОЭ хорошее, безпроблемное.
    в Нейрорубине цианокоболамин, при генетических проблемах (у меня такие есть) он не то что ничего не дает, а даже вреден
    Иммунограмма кстати у Вас не нормальная, %CD4+ %CD8+ значимо меньше нормы, но опять же было бы странно если было бы наоборот.

    Чтобы лечить Бабезию или Бартонеллу нужно сначала определится что она у вас есть ) Кожные проявления смотрели ?

    Думаю мы тут не прийдем к какому то выводу, Вам таки нужно дообследоваться.
    На этом форуме народ весь крутится вокруг Лайма, и поэтому видит всё с этой точки зрения, но болезней которые могут вызвать симптоматику СХУ и какие то миелоэнцефалитные проявления - вагон и тележка.
    Если бы у Вас был хоть один какой то серологический анализ который был возле лайма, то можно было бы ехать в Польшу или просто делать пробное лечение АБ, но...
    Может присмотритесь к теме о клинике Эхинацея в Москве и докторе Кирилле Шляпникове ?
    Как минимум он писал что СХУ, Лайм и неврология в сфере его клинических интересов. Посмотрите его тему на этом форуме.
     
  12. Jazza76
    Оффлайн

    Jazza76 Активный участник

    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    254
    Откуда:
    Helsinki
    У меня на лечении появились и присутствуют мелкие красные пузырьки, наполненные кровью, о чем вы говорите.
    babesia blood blisters
    На вроде на американском сайте написано, что их наличие еще не 100% бабезиоз. Немецкий тест мне бабезию не показал, но он вроде неинформативен. Сейчас опять Сиду началала пить, которую забросила временно.
     
    Ирина bass нравится это.
  13. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Согласен.
    У здоровых людей это просто возрастное, если не слишком много.
    На американских форумах считается что это бабезия, но может быть и бартонелла. Идет это от ихних LLMD (врачи ILADS).
    Опять таки признак не 100% и даже не 80%, но если они возникли в ответ на лечение, то или бабезия или бартонелла есть.

    я все собираю лекарства в кучу, никак не начну лечится )
     
  14. Jazza76
    Оффлайн

    Jazza76 Активный участник

    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    254
    Откуда:
    Helsinki
    На сбор кучи тоже время нужно :D
     
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Аркадий, как-то сложно все с Вами.( Теперь уже оказывается, что Вы и стероиды получали, и цефтриаксон и ципрофлоксацин, причем все короткими курсами и как-то бессистемно. Понятно, что лучше не становится ни от чего, поскольку и диагноза нет, и лечение тоже какое-то "пугливое".
    Не могли бы Вы все же полностью изложить что, когда и сколько Вы принимали, какой диагноз при этом предполагался, какая была реакция.
    Сейчас белок в СМЖ явно говорит о нейроинфекции (хотя при боррелиозе это совсем не обязательно, но может быть). Анализ крови тоже как бы намекает в эту сторону, хотя инфекция может быть неизвестно какая, может их быть несколько. Но при боррелиозе часто лимфоциты и моноциты повышены, а СОЭ как раз невысокое.
    Серологические тесты сейчас вообще малоинформативны для Вас после таких разнообразных "лечений", потому на них ориентироваться сложно.
    Собрать бы всю историю в кучу, проанализировать (вот еще кальцинаты на КТ смущают), хорошо бы сделать еще качественную дигностику и наверное действительно вместе с врачом подбирать эмпирический курс, только смотреть не на пункцию, а на изменения в самочувствии главным образом.
    Такие пока соображения.
    (И еще - кроме Минска есть еще много городов и стран, где есть грамотные врачи).
     
    Andey нравится это.
  16. Аркадий
    Оффлайн

    Аркадий Читатель

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Минск
    Libra
    цефтриаксон и ципрофлоксацин кололи 10 дней эффекта не ощутил (предполагали миокардит ныло сердце)
    аугментин пил целый месяц 3 раза в день - вроде стало немного лучше (предполагал врач сочетанную нейроинфекцию еще пил гроприносин параллельно)
    солумедрол по 500 5 капельниц - стало хуже (предпологали аутоимунное воспаление мозга)
    пил валтрекс месяц потом еще месяц вместе с полиоксидонием - эффекта ноль даже по моему немного хуже стало
    Смотрю сейчас в динамике четыре анализа за год... лимфоциты и моноциты на верхней границе нормы!!! соэ в норме - колеблется от от 6 до 10
    лейкоциты на нижней границе нормы..
    Где это можно сделать? Посоветуйте пожалуйста хорошие клиники в России или где сравнимо по ценам. Европу не потяну.
    Знать бы еще Фамилии и контактные данные этих врачей. Хорошего врача найти очень тяжело к сожалению...
    Какой хороший курс от борелиоза можно пройти? Потому что я сейчас если лягу в инфекционку в Минске есть вероятность что ничего оригинально мне не предложат. А вот БАДы к примеру... Артемезинин Кошачий коготь что совсем бесполезно??...(( И еще тут читал вроде что если ко-инфекции не вычислить Боррелиоз невозможно пролечить?...
     
    Последнее редактирование: 28 май 2015
  17. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Аркадий, лимфоциты и моноциты всего лишь косвенно намекают в сторону боррелиоза, но это совсем не критерий, это может быть и при других болезнях.
    Хороший курс можно подбирать, когда хотя бы достаточно уверенно предполагается какой-либо диагноз (диагнозы), у Вас пока - темный лес.( БАДы тем более пока могут только запутать картину.
    Клиник в России, которые бы с успехом и прицельно занимались этими инфекциями, к сожалению нет. Есть вот "Эхинацея", которая как бы претендует, но я думаю, что за такую цену можно получить гораздо лучшую диагностику и лечение, например, в Польше.
    Здесь есть ребята из Белоруссии, которые ездили обследоваться в Польшу, поинтересуйтесь у них, сколько это им стОило. В России многих нужных анализов по клещевым инфекциям просто не делают, а ситуация у Вас неоднозначная, хотя бы подтвердить или исключить это направление поисков. Может хотя бы передать кровь с кем-то, кто поедет.
    Возможно Ваша проблема совсем не из этой серии.
    А вообще говоря, конечно нужен лайм-грамотный врач, но это тоже стоит денег.
     
    borkanz нравится это.
  18. borkanz
    Оффлайн

    borkanz Завсегдатай

    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    160
    Откуда:
    Teplice
    Мне делали CD57 в Чехии(Aeskulab) я эти результаты показал в Аугсбурге. Мой доктор сравнила CD57 сделанные в Аугсбурге и в Чехии. В Чехии результат этого анализ отличался во многом. После консультации доктора со Шварцбахом, она мне сказала, что этот результат из чешской лаборатории не годится.
     
  19. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    а вы точно знаете делали вам Панель Стриккера или что-то иное? Просто часто ошибки встречаются. Часто мы называем Панель Стриккера СД57. А обследование делают по иным параметрам.
     
  20. borkanz
    Оффлайн

    borkanz Завсегдатай

    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    160
    Откуда:
    Teplice
    Анализ в Чехии называется CD57 а про Панель Стрикера, первый раз от Вас услышал и подумал, что это другая разновидность CD57. Видимо, анализ CD57 в Чехии в чемто схож а в чемто различен с аугсбурским. Точную причину не совсем понял тогда, когда мне об этом доктор по-английски говорила. Понял, что он отличается и менее точен, чем аугсбургский CD57.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей