Бореллиоз или нет? Нужно ли лечить?

[Вячеслав]

Речь идет именно о блоте?

На форуме немало есть таких, у кого по месту жительства был блот отрицательный, а в Польше положительный.

Уже всё больше пошло повторений.
Я пошел в люлю) Спокойной ночи!)

 

[Libra]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вестерн-блот

 

[Vatrushka]

По второму пункту - блот реагирует не на антитела

иммуноблот это анализ на определение антител, как и ифа. Разница в том, что в блоте антигены боррелий разделены на специфические, высокоспецифические, и не специфические, а в ифа они суммарные, т.е в куче все.

 

[Vatrushka]

Елена, насколько я понимаю ваш блот немецкой фирмы "евроиммун" , а он сделан из белков только одного вида патогенных боррелий, Borrelia afzelii (в Москве такой блот, есть в лабе Дитрикс) он старый. У этой фирмы есть более современные блоты, но думаю к нам их еще не завозили (могу опять, только за столицу говорить) . Например у меня в иммуночипе сработали антитела , а в этом WB Евроиммун не сработали.

 

[Елена1976]

Елена, насколько я понимаю ваш блот немецкой фирмы "евроиммун" , а он сделан из белков только одного вида патогенных боррелий, Borrelia afzelii (в Москве такой блот, есть в лабе Дитрикс) он старый. У этой фирмы есть более современные блоты, но думаю к нам их еще не завозили (могу опять, только за столицу говорить) . Например у меня в иммуночипе сработали антитела , а в этом WB Евроиммун не сработали.

У меня вот такой анализ, да Евроиммун. Я позвоню в НИИ Детских инфекций, они тоже делают блот, но это тоже Евроиммун, боюсь, что антигены будут те же, хотя высокоспецифичные здесь вроде бы все представлены.

 

[Vatrushka]

Для сравнения, взяла из этой темы https://borrelioz.com/forum/threads/podrobnej-o-analizax.836/

http://www.euroimmun.de/index.php?id=ak_gegen_borrelien_fsme-viren&L=0
Anti-Borrelia-EUROLINE-RN-AT-adv
этот посовременнее (самый кажется последний блот фирмы евроиммун ) , он включает геновиды :B. afzelii, B. burgdorferi, B. garinii, B. spielmanii
Его в Германии делают,видимо поэтому и анализы получаются чаще положительные. Эти тесты может купить кто пожелает, лаборатории например. Но дорого наверное.
Да и что потом с больными делать? Антибиотики всем давать? Это же и в больницы их надо класть?(шутка с долей правды)

 

[Vatrushka]

боюсь, что антигены будут те же, хотя высокоспецифичные здесь вроде бы все представлены.

Скорее всего тот же будет блот. Белки эти специфичные, но не от всех геновидов. Геновиды потому и отличаются, т.к они имеют различия. Например у человека инфекция вызванная боррелией garinii , а блот только на afzeli. Антитела больного видели и знают и выработались на присутствующие в организме В. garinii, а В.афзелии они и в глаза не видели, поэтому в тесте они не "узнают" белки другого вида, и не соединятся в блоте и полоска не проявится. Вот и делайте выводы.

 

[Vatrushka]

Я позвоню в НИИ Детских инфекций, они тоже делают блот

https://borrelioz.com/forum/threads/sankt-peterburg.22/#post-50611
Вот эти вероятно то самое, что вы уже сдали:
11 Определение IgM-антител к антигенам боррелий в крови методом Вестерн-Блота. (Anti-Borrelia EUROLINE-WB (IgM)) 1730.00
12 Определение IgG-антител к антигенам боррелий в крови методом Вестерн-Блота. (Anti-Borrelia EUROLINE-WB (IgG)) 1730.00

А эти еще нет:
13 Определение IgG-антител к антигенам боррелий в крови методом ЛайнБлота. (Anti-Borrelia EUROLINE (IgG)) 1730.00
15 Определение IgM-антител к антигенам боррелий в крови методом ЛайнБлота. (Anti-Borrelia EUROLINE (IgM)) 1730.00
(вообще спросить бы у них точное название , торговое, этих 13, 15 пунктов, мне то кажется они некоторые буквы не дописали )

 

[Елена1976]

https://borrelioz.com/forum/threads/sankt-peterburg.22/#post-50611

Ну да, тот же блот. Не знаю, где в Спб другие искать.

 

[Vatrushka]

Ну да, тот же блот. Не знаю, где в Спб другие искать.

Да негде у нас другие искать. Надежда только на коммерческие лаборатории.
Государственные закупают оптом одни и те же тесты на все учреждения наверное (те что подешевле видимо) Это самое импортное, из возможного. Остальные анализы росс.производства. Ну есть еще итальянский тест в Инвитро (ИФА)

 

[Vatrushka]

Можете сьездить в Лабораторию СMD (поищите на сайтах указанных лабораторий ближайшие к вам филиалы, и уточните , выполняют ли они анализы которые вы хотите, если хотите)
https://borrelioz.com/forum/threads/laboratorii-g-moskvy-i-moskovskoj-oblasti.1533/

 

[Елена1976]

Можете сьездить в Лабораторию СMD (поищите на сайтах указанных лабораторий ближайшие к вам филиалы, и уточните , выполняют ли они анализы которые вы хотите, если хотите)
https://borrelioz.com/forum/threads/laboratorii-g-moskvy-i-moskovskoj-oblasti.1533/

Этой лаборатории в моем регионе нет, выезжать не имею возможности ни финансовой, ни временной, меня просто выкинут с работы с моими поезками на обследования. Позвонила в лабораторию Боткина, мне подтвердили, что блот только на 1 вид боррелий, название не запомнила. Есть у них еще лайн блот, он на 3 вида боррелий, но только иммуноглобулины М, на нужные мне G не делают. С лаборатрией НИИ Детских инфекций вообще странная ситуация, полдня искала их номер, прозванивая все возможные телефоны этого заведения, вышла на лабораторию, а они не могут ответить на вопрос, на какие боррелии реагирует их тест-система. Говорят, что делаем оба иммуноглобулина и все, то ли вопрос не понимают, то ли вообще не в теме, то ли я спросить правильно не могу. Сказали звонить завтра, будет еще кто-то у них, кто возможно ответит. Странно, в Боткина как-то сразу врач поняла, о чем я и что хочу. Посоветуйте, что мне у них спросить так, чтоб понятно было?
Частных лабораторий в Питере, делающих блот, отличный от того, что я уже сдала, не нашла. Последняя надежда на ННИИДИ с их ЛайнБлотом.

 

[Vatrushka]

Говорят, что делаем оба иммуноглобулина и все, то ли вопрос не понимают, то ли вообще не в теме, то ли я спросить правильно не могу. Сказали звонить завтра, будет еще кто-то у них, кто возможно ответит. Странно, в Боткина как-то сразу врач поняла, о чем я и что хочу. Посоветуйте, что мне у них спросить так, чтоб понятно было?

Это обычное дело у них) Спросите торговое название. Полностью. Скажите я записываю буквы, диктуйте) Но опять же, сомневаюсь, что там какой-то суперблот.
Вот поэтому вам советовали сдавать везде и всюду, т.к разные тесты и подобное. Т.е это не паранойя, а вынужденная мера если есть желание выяснить причину проблем со здоровьем и понять эти особенности анализов, которые никаких гарантий отсутствия инфекции не дают.
П.С. на своем опыте, да и глядя на других, советую сдавать оба класса иммуноглобулинов. И М и G. Все по тем же причинам. Но тут уж либо искать\сдавать, либо забить.
Инвитро в Питере, В. Новгороде:
Боррелиоз (Болезнь Лайма)
243 Антитела класса IgG к Borrelia burgdorferi 660
244 Антитела класса IgM к Borrelia burgdorferi 660
1191 Боррелии, антитела класса IgM методом Вестерн-блота 1620
Но да, может тот же самый блот. А Ифа может быть иной чем вы сдавали.

 

[Libra]

Не обязательно выезжать. Можно например передать пробирку с кровью с каким-нибудь знакомым. От Питера до Москвы не так долго ехать, вполне можно успеть. Только в лаборатории нужно заранее узнать, какие именно нужны пробирки и сроки и условия транспортировки.

 

[Елена1976]

Не обязательно выезжать. Можно например передать пробирку с кровью с каким-нибудь знакомым. От Питера до Москвы не так долго ехать, вполне можно успеть. Только в лаборатории нужно заранее узнать, какие именно нужны пробирки и сроки и условия транспортировки.

Да не в Питере я, еще 150 км до Питера, и не ездит никто у меня в МСК. Буду добивать завтра лабораторию НИИДИ с их ЛайнБлотом.

 

[Libra]

Елена, "тот кто хочет - ищет решение, кто не хочет - ищет причину".

 

[Елена1976]

Елена, "тот кто хочет - ищет решение, кто не хочет - ищет причину".

Вы знаете, я к сожалению не миллионер, который может в кризис плюнуть на работу и не думать, чем кормить семью.

 

[Елена1976]

Пообщалась с врачем, выполняющим мой тест, очень приятная женщина, и очень грамотная. Объяснила мне, что тест-система на 1 вид afzelii, но главный маркер содержит в себе все виды, называла все это умными словами, я их не запомнила. По ее мнению если бы что-то было, этот маркер обязательно отреагировал бы. Смотрела еще раз мой анализ, заверила, что ни по одному параметру нет реакции. Лайн блот на М развернутый они делают к 3 видам, но по ее словам он мне не нужен, если найду, где сдать на G, то можно сдать, но она уверена, что и там ничего не будет. Прокомментировала результаты ИФА, по ее словам тест вообще очень частно дает ложноположительные результаты, зависит от метода очистки. В общем моя цель раскрутить НИИДИ на разговор, хотя со слов врача из Боткина, вряд ли мне удастся добиться от них внятного объяснения по тест-системе. При случае съезжу сдам анализ и там, все равно придется ездить в Спб с дочерью подавать документы в ВУЗы.
В разделе врачебных консультаций на этом форуме мне по результату блота посоветовали забыть о Лайме).

 

[Libra]

В разделе врачебных консультаций на этом форуме мне по результату блота посоветовали забыть о Лайме).

Даже не спросив, какой именно блот и где Вы сдавали?
К сожалению очень многим врачам самим хочется забыть о лайме, то же самое они советуют и больным. Вот только больные портят все дело - они болеют.

 

[Девушка]

Не такой уж он и старинный, просто другой. И если он положительный, так чего еще хотеть? Просто геновиды могут быть разные, опять же Вы получали иммунодепрессанты.

Либра, имунномодуляторы были больше года назад, а анализ отрицательный. Иммуномодуляторы были 2 месяца. Даже в Германии перед приемом в клинике их отменяют за 4 недели, перед сдачей анализа. Так что анализ ИФА не показывает.