Болезнь Лайма: биологическое оружие?

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.865
Лайки
6.169
Баллы
129
Вообще, одни из главных критериев по которому микробы подбираются для биологического оружия это высокая летальность,
Необязательно летальность. Выведение из строя труженников, бойцов - да так, чтобы все было шито-крыто и не придраться.

Invisible disability (невидимая инвалидность), ведущая к хронической недееспособности молодого взрослого населения - именно это вызывают болезнь Лайма и коинфекции. Из ЖЖ по ссылке выше:

"Центр по контролю и профилактике заболеваний (CDC) - та самая организация, которой поручено защищать нас от неестественных эпидемий. Но ee исследователи, как ни странно, молчали. Не было публичного обсуждения неестественной местности для атипичной пятнистой лихорадки на Лонг-Айленде, случаев человеческого бабезиоза или вирулентных спирохет. Это была точечная вспышка множества редких заболеваний, передающихся клещами и вызывающих хроническую недееспособность. Что же ее вызвало?"
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.865
Лайки
6.169
Баллы
129
Книга - от автора фильма "У нас под кожей" - "Under our skin".

"Автор книги также сняла документальный фильм о болезни Лайма Under Our Skin (2008), и его продолжение - Under Our Skin 2: Emergence (2014). В фильмах обсуждается вопрос хронической формы болезни Лайма, которая не признается ортодоксальной медициной. Врачи, которые выписывают антибиотики хроническим больным и вылечивают их, подвергаются гонениям и некоторые из них теряют лицензию. Имеются также свидетельства того, что болезнь Лайма передается половым путем и внутриутробно."
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
515
Баллы
109
До 60 % генома Borrelia burgdorferi выявлено в материале, извлечённом из останков человека, погибшего в Альпах около 5300 лет назад[10].
Какое биологическое оружие прошлого века???:confused::confused::confused:
Вообще, одни из главных критериев по которому микробы подбираются для биологического оружия это высокая летальность, быстрое распространение и лёгкие пути передачи. Что из этого характерно для боррелий?Я пыталась найти статистику летальности по боррелиозу, так её просто НЕТ!!! Максимум тяжести - инвалидность в редких случаях. Кому такое биологическое оружие надо??? Тем более, что от него есть антибиотики, которые очень неплохо действуют (статистику форума по неизлечимости не берём! недостаточная выборка, нет контрольной группы).
Ну и что ,что Borrelia burgdorferi существует более 5300 лет.. Вероятно,она не была патогенной, а Бурдорферри смог сделать ее опасной для людей. Инвалидизировать население вражеских стран в период холодной войны ( причем незаметным способом).
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.865
Лайки
6.169
Баллы
129
Фоточки там крипотные. С распятым мышатами и принудительным кормлением клещей.
Мышата выглядят зловеще.

Еще инфа - как сказочно богат был Бургдорфер. )

А на какую статью Бургдофера про риккетсию, интересно, ссылается автор книги?

Статью 1998 г. в студию:

"Два месяца спустя, после погружения в медицинскую литературу по риккетсиям, я нашла безымянный и забытый штамм риккетсии, которая, возможно, могла быть «швейцарским агентом США». Обозначенная Вилли инициалами «WB-8–2», она была похоронена в статье 1998 года, в которой описывается странный гибрид риккетсии, найденный в Миссури, напоминающий R. montanensis, но, похоже, не связанный ни с одним из американских штаммов."
 
Последнее редактирование:

mit1

Известный человек
Сообщения
533
Лайки
797
Баллы
108
@Lana не то, что вы спрашиваете, но про обговариваемый ‘Swiss Agent’, статья 2,5-летней давности в Stat с Kris Newby 'Swiss Agent' research unearths new Lyme disease mystery

Вот, кстати, ещё одно критическое ревью, согласно которому, не всё так однозначно Does Lyme Disease Have a Secret History as a Bioweapon?

Upd. Позавчерашняя реакция в Guardian What’s really behind the spread of Lyme disease? Clue: it’s not the Pentagon | Peter Beaumont
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.865
Лайки
6.169
Баллы
129
@mit1, интересная информация. Я правильно понимаю, они называют "швейцарского агента" Rickettsia helvetica возбудителем болезни Лайма (первая ссылка)?

 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
515
Баллы
109
@mit1, интересная информация. Я правильно понимаю, они называют "швейцарского агента" Rickettsia helvetica возбудителем болезни Лайма (первая ссылка)?

После прочтения мой вывод: риккетсия ( именно риккетсия W-8-2 ,созданная Бургдорфери из геномов американской и сибирской риккетсий) является причиной хр. Лайма. Причем я поняла так : что если в клеще присутствует только боррелия,то укушенный человек легко вылечивается. Но если в клеще боррелия + риккетсия W-8-2 , то хронь обеспечена. Может мое мнение не соответствует действительности...Все загадочно и мутно ... Подождем что ответит Пентагон конгрессменам. Если посчитает нужным ответить( это еще та Контора...)
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.926
Лайки
1.172
Баллы
128
Вот например текст
История создания ГМО: с чего всё начиналось
...А начиналось всё в далёком 72-м году. Американский инженер, учёный Пол Берг, смог соединить два чужеродных гена в один, который самостоятельно в природе никак образоваться не смог бы. Это дало «зелёный свет» для экспериментов с различными живыми организмами...
...Однако учёной среде это открытие не принесло большой радости. Экспериментаторы стали задумываться над последствиями. И совершенно справедливо. Не был выяснен до конца уровень опасности созданных организмов. Как они поведут себя дальше в природе, обмениваясь «химерными» генами? К чему это может привести? Сомнения были столь серьёзны, что учёные, в числе которых был и предприимчивый П. Берг, составили коллективный документ, с просьбой приостановить трансгенные разработки...
...В 76-м проект был разморожен и коллектив исследователей продолжил свою научную деятельность. Прошло три десятилетия, эксперименты не принесли никакого ущерба и некоторые меры предосторожности были упразднены.

Через 2 года Герберт Бойер открывает компанию, которая создаёт, трансгенный продукт, производящий инсулин человека. Спустя 14 лет, в 92-м, в Китае приступили к выращиванию табака, устойчивого к насекомым...

Вот состояние науки похоже не позволяло эту риккетсию создать.
Потом зачем было так заморачиваться если уже клещевой энцефалит был.
Ещё. Геновиды у нас и в США разные, клещи тоже.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.865
Лайки
6.169
Баллы
129
Вот состояние науки похоже не позволяло эту риккетсию создать.
Но у нас нет доступа к секретным данным. Возможно, наука всегда была гораздо продвинутее, чем хотела казаться. Считая сейчас, что, например, коллайдер - верх современных достижений, мы не можем быть уверены, что сейчас какая-нибудь серая слизь умная пыль не следит за нами. :cool:
 
Последнее редактирование:

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.926
Лайки
1.172
Баллы
128
Возможно, наука всегда была гораздо продвинутее, чем хотела казаться.
Тагда нужно предположить, что США тормозили развитие коммерческой науки - с инсулином, овощами и всем таким. А в это время патент мог появиться в другой стране. Или мы уже предполагаем мировое правительство.
сейчас какая-нибудь серая слизь умная пыль не следит за нами
Не, ну я так не играю. Тогда вообще все можно предположить.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.865
Лайки
6.169
Баллы
129
Военная и гражданская наука - вещи разные. Умная пыль создана давно, вопрос - насколько? ;)
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.615
Лайки
2.409
Баллы
128
Потом зачем было так заморачиваться если уже клещевой энцефалит был.
Что опять приводит к правилам создания биологического оружия. Никто не будет вкладывать силы и средства в что-то относительно безопасное, если есть куча всего более вредоносного. Небольшой толчок и готово. А то и этого не надо, как с сибирской язвой. Споры в конверте и достаточно.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
515
Баллы
109
Потом зачем было так заморачиваться если уже клещевой энцефалит был.
Клещевой энцефалит был. Но ведь и прививки от него уже были. В случае чего форсировали бы массовый охват этой прививкой... Был смысл создать вредоносную риккетсию ... , прививок-то от нее нет. Похоже в российских лабораториях не проводят диагностику на риккетсий ( нет даже тестов что-ли?)
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.926
Лайки
1.172
Баллы
128
Был смысл создать вредоносную риккетсию
А как создать то? Если взять куски от разных риккетсий - то это генная инженерия.
А она ещё была не развита до такой степени.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
515
Баллы
109
Что опять приводит к правилам создания биологического оружия. Никто не будет вкладывать силы и средства в что-то относительно безопасное, если есть куча всего более вредоносного. Небольшой толчок и готово. А то и этого не надо, как с сибирской язвой. Споры в конверте и достаточно.
У сибирской язвы клинические проявления явные ,можно быстро карантин ввести, локализовать инфекцию. А вот искуственно созданная вредоносная риккетсия ,внедренная в клеща и вызывающая хр. болезнь ( трудно диагностируемую)- вполне тайно подрывает здоровье неугодных народов.. Против боррелиоза пытались же прививки создать.Вакцина оказалась несостоятельной( вредной даже). Значит все непросто с боррелиозом.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.865
Лайки
6.169
Баллы
129
У сибирской язвы клинические проявления явные ,можно быстро карантин ввести, локализовать инфекцию. А вот искуственно созданная вредоносная риккетсия ,внедренная в клеща и вызывающая хр. болезнь ( трудно диагностируемую)- вполне тайно подрывает здоровье неугодных народов.. Против боррелиоза пытались же прививки создать.Вакцина оказалась несостоятельной( вредной даже). Значит все непросто с боррелиозом.
А так удобно очень: вы себе симптомы надумали, у вас симптомы от нервов и стресса пациентам говорить.

А от летальной эпидемии много возни: утилизировать тела и пр.

Но, мы можем только гадать и предполагать. И ждать официальных данных.

2 млн. долларов - минимальная сумма от Пентагона, которая меня устроит.)
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
515
Баллы
109
А как создать то? Если взять куски от разных риккетсий - то это генная инженерия.
А она ещё была не развита до такой степени.
Дак военные лаборатории всегда впереди на порядок шагов... и все засекречено. В этих выдержках из книги"Укушенный" как-раз и пишут ,что якобы этот Бургдорфери и соединил ген американской риккетсии с геном сибирской риккетсии... и получилась вредоносная W-8-2 . И якобы эту риккетсию W-8-2 на пару с боррелией он и обнаружил в материале от массово заболевших "непонятным артритом" детей в американском местечке Лайм. Другое дело, как произошло распространение ( утечка из лаборатории зараженных клещей от халатности ? или преднамеренный эксперимент ?) А может все это окажется домыслами. А может Пентагон никогда правды не откроет .Время покажет.
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.926
Лайки
1.172
Баллы
128
У нас и американцев разные клещи, разные геновиды боррелий.
С этим как?
США разрабатывали боррелий для русских клещей, а Советский Союз для американских?
Потом - оружие должно быть подконтрольно агрессору. Например отравляющим газом местных потравить - потом он сам улетучивается и можно пользоваться предметами, территорией. Атомная бомба - заражение территории остаётся, но предполагается, что локально на территории врага. И все все кроме Хиросимы и Нагасаки больше прецедентов не было.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
515
Баллы
109
А так удобно очень: вы себе симптомы надумали, у вас симптомы от нервов и стресса пациентам говорить.

А от летальной эпидемии много возни: утилизировать тела и пр.

Но, мы можем только гадать и предполагать. И ждать официальных данных.

2 млн. долларов - минимальная сумма от Пентагона, которая меня устроит.)
Lana,я присоединяюсь к Вам ,буду второй в списке претензий к Пентагону на предмет компенсации вреда от их действий.
 
Сверху Снизу