Александр35р
Завсегдатай
- Сообщения
- 171
- Лайки
- 204
- Баллы
- 58
Какие выводы, что я могу сказать? В русскоязычном интернете полно недостоверной информации по бартонелле, особенно по кошачьим царапинам. Самый распространенный бред что я слышал от врачей - что эта болезнь проходит сама. Нашим врачам, как и в случае с укусом клеща подавай, классический пример по учебнику, все строго по стандарту, клещ (проверенный в лаборатории и обнаружены боррелии) и эритема после укуса, прям чтоб с обложки, и чтоб первые же анализы показали антитела. Если все эти 3 показателя не совпадают, то с получением диагноза боррелиоз- можете помучаться как и с его лечением. В случае с кошачьей царапиной им точно также подавай 1 место локализации, желательно чтобы был один лимфоузел + большой и нагнаивался, тогда излечение вам гарантировано, благо и диагноз поставят правильно и лечение назначат быстро (могут быть конечно и дополнительные симптомы к лимфоузлу в придачу, типа головной боли)
За все это время, я перелопатил кучу сайтов, как русскоязычных так и иностранных, искал насчет эндокардита и бартонеллы. В русском сегменте, никаких примеров, клинических случаев, никакого описания. Кроме пары статей в журнале "Лечащий врач" и то там про детей. На английском языке я нашел, исследования про бартонеллы и эндокардиты, как и чем лечили людей и сколько, и кто при этом выжил а кто нет. И какие лекарства использовали и были менее эффективны а какие более. Не знаю правда зачем я это делал, но мой уровень информации по медицине в целом был = 0, когда я столкнулся с этой непонятной болезнью. И понимаю, что эта проблема не только у меня, но и у врачей, к которым я ходил, а их было больше 20, потом я перестал их считать. И это мне напомнило отрывок из записей доктора Брейшвидта (типа там он говорит - вы можете ходить по всем врачам, посетить хоть 10 специалистов, но никто не скажет вам - бартонелла) Он чертовски прав. Но в то же время, я читал как в России спокойно врачи лечат кошачью царапину и вообще болезнь сама со временем проходит, можно даже не лечить антибиотиками. И я никак не понимал, с одной стороны в русскоязычных статьях написано и врачи говорят и верят в это, что все само проходит, с другой стороны в этих же статьях написано, что иногда болезнь приводит к эндокардитам, пелиозу печени, бацилярный ангиоматоз и прочее. И вот как это, то что - само проходит, без лечения, может привести к таким осложнениям? Ну явно что-то не сходится. А вот на своей шкуре я понимаю, что можно болеть два года, в некоторых статьях видел максимум что и до 5 лет болеют. Потом видимо совсем трындец организму...
Особенно "нравится" что в статьях пишут - Во Франции там, столько-то бомжей обследовали, выявили бартонеллу, назвали ее болезнью бездомных и вылечили. Потом проверили людей умерших от проблем с сердцем но так и не установлены точной причины, оказалось треть была больна этой бартонелой. У нас же, в Москву, СПБ приедь с деньгами, зайди к врачу и скажи что у тебя лимфоузлы зудят и липкий пот, и кот 2 года назад поцарапал, у виска - покрутят и скажут, анализы (почти в порядке) температуры под 40 - нет, иди гуляй мальчик. А потом, по секрету, терапевты, будут говорить, друг с другом " да-да, эта липкая бартонелла, так опасна" Или - "Мы тоже вчера у Малышевой (по тв)передачу про опасных домашних котов смотрели". Или вообще - козырная фраза от кардиолога "У нас в городе, когда я только пришел работать в поликлинику, лет 15 назад, женщина кошатница была, ее тоже какой-то пародистый домашний кот поцарапал и она умерла, во всех газетах писали. Но у нее то температурка была повыше - 38,5 как никак".
Теперь понятно, ни одному врачу, в России - без этого анализа, который никто и нигде не делает - ничего не доказать. А если и докажешь - то не факт что он будет тебя лечить. Особенно если до этого он тебе назначил пару курсов антибиотиков (по 10 дней) на свой взгляд, которых вполне достаточно. И плевать ему на то, что помогли они тебе или остались какие-то симптомы.... По протоколу - все проходит само, без антибиотиков, либо лимфоузел сантиметров на 5 подавай.
Читал также случай с одной девушкой, которую не долечили, но ее кот хорошенько поцарапал в область шеи, так она писала что антибиотиках ей стало получше, а потом симптомы вернулись, правда у нее голова болела и один лимфоузел был как рза на шее. Не знаю чем закончилась ее история, не написано дальше, но врачи там ей сказали, что 10 дней ципрофлоксаицна хватит и все, остальное их не интересует.
Также же встречал живую кошатницу, которая постоянно с котом играет руки до крови разорваны, но у нее сразу как только руки опухают, дней через 5 -7 она сразу пьет ципро сама, и говорит, что постоянно так делает, видимо нравится ей со своим котом так играть.
У меня же, видимо другой иммунный ответ был. Не как у стандартных людей. Да и кот мой меня царапал 1000 раз, видимо 1001 как-то сработал не так... И в принципе я антибиотики уже 4 раза пил, но как-то с продолжительностью либо дозами просчитался, либо комбинацию надо мне уже менять.
Еще у нас врачи любят азитромицин назначать от этой гадости, который вообще не помогает. Я не знаю, кто, где и когда (нет я видел эту статью) протестировал и вывел и написал, что азитромицин это чуть ли не самый лучший антибиотик против бартонеллы. Нет, не спорю, может в каких-то случаях он и работает и у кого-то сработает, но меня он нифига не вылечил, ни с первого, ни со второго раза в комбинированной терапии. Обычно, если не все так сильно запущено как у меня, и прошел только месяц - два от начала болезни, то принимают либо ципро 10-14 дней и в принципе помогает, либо докси также 10-14 дней. И если бы я в свой первый раз когда пил докси, не выбил себе желудок и больше бы разбирался в болезнях, то этого всего могло бы и не быть, но опять же, я чуть ли не сам у врача его выпросил(лишь бы начать принимать хоть какие-то таблетки), надо было только омез добавить со скидкой на мой желудок. Ну это сейчас легко рассуждать, когда уже столько времени и сил потрачено и денег на все эти обследования и лекарства и врачей.
Насчет Эндокардитов, врачи обычно с этим справляются, чтобы поставить этот диагноз, хотя я читал среднее время его постановки около 120-140 дней. Но должен сказать, что человек этого состояния, не может не заметить. Ну а с причинами, должные уже разбираться врачи. Также наше сердце, а особенно мозг очень защищены, от попадания туда всякой гадости.
Из той информации что я читал, про эндокардиты вызванные бартонеллой, самое неэффективное лечение было цефтриаксоном и длилось пол-года... Наиболее эффективное доксициклином, рифампицином, ципро ну и гентамицин кололи, чтобы практически людей с того света достать.
В интернете есть статья, где вич инфицированным прописывают пожизненно доксициклин, в случае обнаружения у них кошачьей царапины. И есть миф, который еще не скоро развеят в интернете, и в головых российских специалистов. Миф о том, что бартонелла, в непонятной форме проявления болезни, это удел только людей с ВИЧ или ослабленным иммунитетом - хотя этот термин для меня вообще не понятен, если уж разбираться в иммунитете(здоровых людей), на уровне ВИЧ инфицированных.
Самое худшее что есть в этой болезни, то, что везде где есть более-менее грамотное описание этой болячки, кода пишут про лечение то используют следующую фразу: "Систематического лечения не разработано, используют для лечения - тетрациклины, макролиды, фторхинолы и риф."
Также, по моим ощущениям, я вынужден согласиться с тем, что Бартонелла - со временем, полностью захватывает всю сосудистую систему.
На последок - когда я писал в лабораторию Галакси, то получил оттуда не только ответ, но и материалы в том числе и брошюру, про бартонеллу, в которой было сказано, что вектор передачи этих бартонелл к человеку очень широк, если раньше предполагали только вшей, блох и клещей, то сейчас туда входят и пауки и грызуны и другие, в общем я ее прикреплю.
Самый известный специалист по бартонелле доктор Брейшвидт, говорит, что Очень удивительно клиническое разнообразие симптомов проявления болезни у разных людей, от одного вида патогена. Ну и также еще больше удивляется, спектру передачи этой гадости людям. Они продолжают делать новые открытия.
За все это время, я перелопатил кучу сайтов, как русскоязычных так и иностранных, искал насчет эндокардита и бартонеллы. В русском сегменте, никаких примеров, клинических случаев, никакого описания. Кроме пары статей в журнале "Лечащий врач" и то там про детей. На английском языке я нашел, исследования про бартонеллы и эндокардиты, как и чем лечили людей и сколько, и кто при этом выжил а кто нет. И какие лекарства использовали и были менее эффективны а какие более. Не знаю правда зачем я это делал, но мой уровень информации по медицине в целом был = 0, когда я столкнулся с этой непонятной болезнью. И понимаю, что эта проблема не только у меня, но и у врачей, к которым я ходил, а их было больше 20, потом я перестал их считать. И это мне напомнило отрывок из записей доктора Брейшвидта (типа там он говорит - вы можете ходить по всем врачам, посетить хоть 10 специалистов, но никто не скажет вам - бартонелла) Он чертовски прав. Но в то же время, я читал как в России спокойно врачи лечат кошачью царапину и вообще болезнь сама со временем проходит, можно даже не лечить антибиотиками. И я никак не понимал, с одной стороны в русскоязычных статьях написано и врачи говорят и верят в это, что все само проходит, с другой стороны в этих же статьях написано, что иногда болезнь приводит к эндокардитам, пелиозу печени, бацилярный ангиоматоз и прочее. И вот как это, то что - само проходит, без лечения, может привести к таким осложнениям? Ну явно что-то не сходится. А вот на своей шкуре я понимаю, что можно болеть два года, в некоторых статьях видел максимум что и до 5 лет болеют. Потом видимо совсем трындец организму...
Особенно "нравится" что в статьях пишут - Во Франции там, столько-то бомжей обследовали, выявили бартонеллу, назвали ее болезнью бездомных и вылечили. Потом проверили людей умерших от проблем с сердцем но так и не установлены точной причины, оказалось треть была больна этой бартонелой. У нас же, в Москву, СПБ приедь с деньгами, зайди к врачу и скажи что у тебя лимфоузлы зудят и липкий пот, и кот 2 года назад поцарапал, у виска - покрутят и скажут, анализы (почти в порядке) температуры под 40 - нет, иди гуляй мальчик. А потом, по секрету, терапевты, будут говорить, друг с другом " да-да, эта липкая бартонелла, так опасна" Или - "Мы тоже вчера у Малышевой (по тв)передачу про опасных домашних котов смотрели". Или вообще - козырная фраза от кардиолога "У нас в городе, когда я только пришел работать в поликлинику, лет 15 назад, женщина кошатница была, ее тоже какой-то пародистый домашний кот поцарапал и она умерла, во всех газетах писали. Но у нее то температурка была повыше - 38,5 как никак".
Теперь понятно, ни одному врачу, в России - без этого анализа, который никто и нигде не делает - ничего не доказать. А если и докажешь - то не факт что он будет тебя лечить. Особенно если до этого он тебе назначил пару курсов антибиотиков (по 10 дней) на свой взгляд, которых вполне достаточно. И плевать ему на то, что помогли они тебе или остались какие-то симптомы.... По протоколу - все проходит само, без антибиотиков, либо лимфоузел сантиметров на 5 подавай.
Читал также случай с одной девушкой, которую не долечили, но ее кот хорошенько поцарапал в область шеи, так она писала что антибиотиках ей стало получше, а потом симптомы вернулись, правда у нее голова болела и один лимфоузел был как рза на шее. Не знаю чем закончилась ее история, не написано дальше, но врачи там ей сказали, что 10 дней ципрофлоксаицна хватит и все, остальное их не интересует.
Также же встречал живую кошатницу, которая постоянно с котом играет руки до крови разорваны, но у нее сразу как только руки опухают, дней через 5 -7 она сразу пьет ципро сама, и говорит, что постоянно так делает, видимо нравится ей со своим котом так играть.
У меня же, видимо другой иммунный ответ был. Не как у стандартных людей. Да и кот мой меня царапал 1000 раз, видимо 1001 как-то сработал не так... И в принципе я антибиотики уже 4 раза пил, но как-то с продолжительностью либо дозами просчитался, либо комбинацию надо мне уже менять.
Еще у нас врачи любят азитромицин назначать от этой гадости, который вообще не помогает. Я не знаю, кто, где и когда (нет я видел эту статью) протестировал и вывел и написал, что азитромицин это чуть ли не самый лучший антибиотик против бартонеллы. Нет, не спорю, может в каких-то случаях он и работает и у кого-то сработает, но меня он нифига не вылечил, ни с первого, ни со второго раза в комбинированной терапии. Обычно, если не все так сильно запущено как у меня, и прошел только месяц - два от начала болезни, то принимают либо ципро 10-14 дней и в принципе помогает, либо докси также 10-14 дней. И если бы я в свой первый раз когда пил докси, не выбил себе желудок и больше бы разбирался в болезнях, то этого всего могло бы и не быть, но опять же, я чуть ли не сам у врача его выпросил(лишь бы начать принимать хоть какие-то таблетки), надо было только омез добавить со скидкой на мой желудок. Ну это сейчас легко рассуждать, когда уже столько времени и сил потрачено и денег на все эти обследования и лекарства и врачей.
Насчет Эндокардитов, врачи обычно с этим справляются, чтобы поставить этот диагноз, хотя я читал среднее время его постановки около 120-140 дней. Но должен сказать, что человек этого состояния, не может не заметить. Ну а с причинами, должные уже разбираться врачи. Также наше сердце, а особенно мозг очень защищены, от попадания туда всякой гадости.
Из той информации что я читал, про эндокардиты вызванные бартонеллой, самое неэффективное лечение было цефтриаксоном и длилось пол-года... Наиболее эффективное доксициклином, рифампицином, ципро ну и гентамицин кололи, чтобы практически людей с того света достать.
В интернете есть статья, где вич инфицированным прописывают пожизненно доксициклин, в случае обнаружения у них кошачьей царапины. И есть миф, который еще не скоро развеят в интернете, и в головых российских специалистов. Миф о том, что бартонелла, в непонятной форме проявления болезни, это удел только людей с ВИЧ или ослабленным иммунитетом - хотя этот термин для меня вообще не понятен, если уж разбираться в иммунитете(здоровых людей), на уровне ВИЧ инфицированных.
Самое худшее что есть в этой болезни, то, что везде где есть более-менее грамотное описание этой болячки, кода пишут про лечение то используют следующую фразу: "Систематического лечения не разработано, используют для лечения - тетрациклины, макролиды, фторхинолы и риф."
Также, по моим ощущениям, я вынужден согласиться с тем, что Бартонелла - со временем, полностью захватывает всю сосудистую систему.
На последок - когда я писал в лабораторию Галакси, то получил оттуда не только ответ, но и материалы в том числе и брошюру, про бартонеллу, в которой было сказано, что вектор передачи этих бартонелл к человеку очень широк, если раньше предполагали только вшей, блох и клещей, то сейчас туда входят и пауки и грызуны и другие, в общем я ее прикреплю.
Самый известный специалист по бартонелле доктор Брейшвидт, говорит, что Очень удивительно клиническое разнообразие симптомов проявления болезни у разных людей, от одного вида патогена. Ну и также еще больше удивляется, спектру передачи этой гадости людям. Они продолжают делать новые открытия.
living on the edge!
. В общем с описторхозом, в плане диагностики, все очень печально у нас в стране, а врачи считают что такого заболевения и нет в РФ, кроме города Новосибирска, хотя и там куча проблем с диагностикой. А в советское время зондирование делали в любой поликлинике, и глаза по пятаку у врачей не были, если где-то кто-то заболевал описторхозом, от недовяленного леща например... А мне придется ехать в СПБ, на эту замечательную процедуру.
да, тут как раз все наоборот. Если какой-нибудь бычий цепень от съеденного мяска с кровью, завелся в кишечнике, то иммунитет ослабнет будь здоров, а искать его можно спокойно пару лет)) благо он живет тоже лет 15-20 если его не уничтожить лекарствами)) А как там проверишь, хронический он живет уже или нет? или если пару лет, то не хронический еще)))
