Биопленки / Биооболочки

[Саша]

ВЛИЯНИЕ НА БАКТЕРИАЛЬНЫЕ БИОПЛЕНКИ
14- и 15-членные макролиды тормозят образование альгината биопленок, которые формирует P.aeruginosa

А можно клатримицин использовать вместе с юнидоксом солютабом и тинизадолом вместе?эти лекарства сочетаются?

 

[Vatrushka]

Протоколы и средства растворения биопленок при Лайм-боррелиозе

Испытания может есть?
Там на сайте ни подписи, ни имен..

А можно клатримицин использовать вместе с юнидоксом солютабом и тинизадолом вместе?эти лекарства сочетаются?

Обычно врачи назначают азитромицин, он "полегче".

 

[Julia ~]

Испытания может есть?
Там на сайте ни подписи, ни имен..

Как только мне покажут испытания которые доказывают что две недели докси/месяц роцефина/10 дней азитромицина/пр. излечивают Лайм-боррелиоз, так сразу...

А можно клатримицин использовать вместе с юнидоксом солютабом и тинизадолом вместе?эти лекарства сочетаются?

Можно и сочитаются, только смотря для чего. И эта тема не для "клатримицина" и симптомов.

Так может успешно кушать дождевых червей с их ферментами?

А давайте

 

[Саша]

Как только мне покажут испытания которые доказывают что две недели докси/месяц роцефина/10 дней азитромицина/пр. излечивают Лайм-боррелиоз, так сразу...

Можно и сочитаются, только смотря для чего. И эта тема не для "клатримицина" и симптомов.

А давайте

Как тут строго)ну давайте найдем применение клатримицину)я хочу его подключить к остальным антибиотикам чтоб помочь юнидоксу вползать сквозь биопленки и соответственно усилить его действие по разрушению боррелий)мы вроде от темы биопленок не отошли)

 

[Julia ~]

How do we attack and remove biofilms? That is another tough question.

Biofilms are fortress-like communities which are from inception designed to survive all manner of attack, including high-dose, long-term antibiotic therapies through IV lines surgically sewn into the veins of sick patients who require such therapy. So antibiotic therapy is not a panacea for eliminating biofilms of any microbe.

Just before Dr. Bill Costerton passed away from pancreatic cancer in 2012, he recorded a video interview on YouTube. In that interview he discussed many things about biofilm biology. Costerton, as the author of many peer-reviewed articles on biofilms of many species of microbes, was ideally situated to editorialize about all things biofilm.

One of the topics which he introduced at the end of the video was the concept that ultrasound energy , correctly administered to test tube biofilm communities actually breaks up the protective matrix and opens up the heretofore protected bacteria to the action of antibiotics, which can then get to the bugs and kill them.

So there is more than a "vague new direction" for killing biofilm infections. Costerton has built us an eight-lane highway.
http://lymedisease.org/news/hardsci...relia-biofilms-acccepted-for-publication.html


Dr. Bill Costerton - The "Father" of Biofims (титры - прямоугольник с полосочками на нижней панели справа)

 

[Olena]

Объясните пожалуйста, правильно ли я поняла сайт

http://frylabs.com/services-list/biofilm/

То есть возможно сделать анализ на биопленки?

 

[levis.505]

То есть возможно сделать анализ на биопленки?

Наука не стоит на месте, но увы, в ближайшем будущем анализ на биопленки(как и на цистические формы), кроме как: биопсия-методом ПЦР, не представляется возможным

 

[Julia ~]

Наука не стоит на месте, но увы, в ближайшем будущем анализ на биопленки(как и на цистические формы), кроме как: биопсия-методом ПЦР, не представляется возможным

General Biofilm Tests
Stained Smear MMG – Microscopy
Traditional Giemsa – Microscopy
Advanced Stains – Microscopy
PanBacterial Metagenomics by Sequencing – Molecular Diagnostics

То есть возможно сделать анализ на биопленки?

Our involvement with biofilms started in the Fall of 2008 when we were researching techniques to improve the existing detection methods for Bartonella and other epierythrozoan bacterial species in the blood of afflicted patients. Simply, we observed hematologic biofilm forming processes and neutrophil extracellular traps (NETs) in patients with chronic infections and illness [16-32].

ccылка:

http://frylabs.com/services-list/biofilm/

 

[levis.505]

General Biofilm Tests
Stained Smear MMG – Microscopy
Traditional Giemsa – Microscopy
Advanced Stains – Microscopy
PanBacterial Metagenomics by Sequencing – Molecular Diagnostics

Ну начали наблюдать, ну наблюдали, ну на наблюдали и что- микроскопия, а что наблюдать через призму микроскопии, без биопсии? К чему Вы ведёте, совершенно не понятно?

 

[Olena]

А что это за метод {последний}?
PanBacterial Metagenomics by Sequencing

Я смотрю, они его везде применяют, для тестирования Лайм и ко-инфекций.
Что-то плохо понимаю читая Вики http://en.m.wikipedia.org/wiki/Metagenomics

 

[Julia ~]

Ну начали наблюдать, ну наблюдали, ну на наблюдали и что- микроскопия, а что наблюдать через призму микроскопии, без биопсии? К чему Вы ведёте, совершенно не понятно?

levis.505, это только специально среди всего четырех тестов можно "не заметить" что кроме микроскопии еще имеется молекулярная диагностика.

А что это за метод {последний}?
PanBacterial Metagenomics by Sequencing
Я смотрю, они его везде применяют, для тестирования Лайм и ко-инфекций.
Что-то плохо понимаю читая Вики http://en.m.wikipedia.org/wiki/Metagenomics

Удалите из ссылки " m. " (m с точкой) , откройте получившуюся ссылку и выберите русский язык. Что за формат такой странный, обрезанный, с этой "m"?

Метагено́мика — раздел молекулярной генетики, в котором анализируются материалы, полученные из некультивированных образцов в результате изучения генов и генома живых организмов.

«Метагеномика» — раздел молекулярной генетики, изучающий «метагеном» — генетический материал, получаемый напрямую из образцов среды. Так же эта область знаний называется «геномика окружающей среды» или «эко геномика». Традиционное секвенирование геномов полагается на культивируемые клоны культур, в то время как Метагеномика работает с набором всех ДНК находящихся в среде. Основным отличием при использовании метагеномного подхода является учет некультивируемых(англ. VBNC) микроорганизмов наряду с культивируемыми.

 

[levis.505]

levis.505, это только специально среди всего четырех тестов можно "не заметить" что кроме микроскопии еще имеется молекулярная диагностика.

Имеется молекулярная диагностика чего

 

[Olena]

Интересно, этот метод PanBacterial Metagenomics by Sequencing,- насколько он близок к методу Масс -спектрометрии?

Вот выдержка из прайса МСЧ-157, Санкт-Петербург.
ИССЛЕДОВАНИЯ МЕТОДОМ ХРОМАТО-МАСС-СПЕКТРОМЕТРИИ
559102 * Исследование крови методом хромато-масс-спектрометрии на дисбиоз тонкой кишки Кровь с ЭДТА до 7- 2 200,00
559103 * Исследование другого клинического материала (кал, моча, мокрота, эякулят, раневое отделяемое и т.д.) методом хромато-масс-спектрометрии Кал, моча, мокрота,
эякулята, раневое отделяемое до 7 -2 000,00
559104 * Исследование отделяемого урогенитальных органов пар - мужчина-женщина, при одновременной сдаче биологического материала, методом хромато-масс-спектрометрии. Комплекс. Отделяемое урогенитальных органов до 7 -3 500,00

 

[Julia ~]

Интересно, этот метод PanBacterial Metagenomics by Sequencing,- насколько он близок к методу Масс -спектрометрии?

Ооо..., это, наверное, надо узнавать у них самих, а потом сравнивать...

 

[Julia ~]

Evidence of In Vivo Existence of Borrelia Biofilm in Borrelial Lymphocytomas
February 2016
Lyme borreliosis, caused by the spirochete Borrelia burgdorferi sensu lato, has grown into a major public health problem. We recently identified a novel morphological form of B. burgdorferi, called biofilm, a structure that is well known to be highly resistant to antibiotics. However, there is no evidence of the existence of Borrelia biofilm in vivo; therefore, the main goal of this study was to determine the presence of Borrelia biofilm in infected human skin tissues. Archived skin biopsy tissues from borrelial lymphocytomas (BL) were reexamined for the presence of B. burgdorferi sensu lato using Borrelia-specific immunohistochemical staining (IHC), fluorescent in situ hybridization, combined fluorescent in situ hybridization (FISH)-IHC, polymerase chain reaction (PCR), and fluorescent and atomic force microscopy methods. Our morphological and histological analyses showed that significant amounts of Borrelia-positive spirochetes and aggregates exist in the BL tissues. Analyzing structures positive for Borrelia showed that aggregates, but not spirochetes, expressed biofilm markers such as protective layers of different mucopolysaccharides, especially alginate. Atomic force microscopy revealed additional hallmark biofilm features of the Borrelia/alginate-positive aggregates such as inside channels and surface protrusions. In summary, this is the first study that demonstrates the presence of Borrelia biofilm in human infected skin tissues.
Evidence of In Vivo Existence of Borrelia Biofilm in Borrelial Lymphocytomas

Не все, что написано - правда. Увы! Впервые слышу, чтобы один препарат и отхаркивающим был, и дезинтоксикантом, да ещё и биопленки растворял! Совершенно разные точки приложения и механизмы действия. Так не бывает! Просто фирма, производящая АЦЦ в последние годы усилила рекламу. Слишком много стало конкурентов!

Почему иммунолог его решил использовать для лечения боррелиоза не ясно. Чтобы не быть голословной, приведу выдержку из инструкции к препарату:
Фармакодинамика
Ацетилцистеин является производным аминокислоты цистеина. Оказывает муколитическое действие, облегчает отхождение мокроты за счет прямого воздействия на реологические свойства мокроты. Действие обусловлено способностью разрывать дисульфидные связи мукополисахаридных цепей и вызывать деполимеризацию мукопротеидов мокроты, что приводит к уменьшению ее вязкости.

 

[alexg]

Работу эту читал пару недель назад, пара вопросов:

1) Почему не ведутся исследования по применению Флуимуцила, может было, а я упустил?
2) Почему в этой работе вообще решили, что это боррелии? Вы фотографии микроскопии смотрели?

 

[Niko]

Работу эту читал пару недель назад, пара вопросов:

1) Почему не ведутся исследования по применению Флуимуцила, может было, а я упустил?
2) Почему в этой работе вообще решили, что это боррелии? Вы фотографии микроскопии смотрели?

А чем флуимуцил отличается там же тот же цестейн?
Сложно не решить лимфочитома один из крупных признаков. Они сделали пцр ну и микроскоп видны спирохеты очень сложно не сделать вывод что это боррелии.

Я только не понимаю как нам это поможет многие микробы делают биопленки боррелия не единственая. Как с ними бороться не понятно все против персистерные схемы пока толтко на бумаги.

Хорвитз недавно предложил на основе дапсона схему. Но насколько она эффективна хз. Пишит что вы их практисе она самая эффективная схемы занга они тоже тестят.

Насчет биопленок мне кажеться все эти идей с разрушением матрикса порочные какие то..
Многие бактерии создают биопленки если лекарство разрушает матрикс биопленок боррелии то и другие они тоже разрушат и имхо это по логике может привести к серьезным проблемам по этому мне кажется все эти разрушитили биопленок фикция. И ге дай бог найдется что то в этом плане эффективное.

Да и данных за то что эти все средства способны делать ин виво как то не особо..

 

[Julia ~]

Работу эту читал пару недель назад, пара вопросов:
1) Почему не ведутся исследования по применению Флуимуцила, может было, а я упустил?

Почему именно Флуимуцила ?

2) Почему в этой работе вообще решили, что это боррелии? Вы фотографии микроскопии смотрели?

В тексте написано почему.

 

[Julia ~]

Насчет биопленок мне кажеться все эти идей с разрушением матрикса порочные какие то..
Многие бактерии создают биопленки если лекарство разрушает матрикс биопленок боррелии то и другие они тоже разрушат и имхо это по логике может привести к серьезным проблемам по этому мне кажется все эти разрушитили биопленок фикция. И ге дай бог найдется что то в этом плане эффективное.

А то что цистеин - естественное вещество организма, Вас не смущает? Как же тогда выживают "хорошие" биопленки и оболочки? И что, как Вы знаете, его может не хватать, в частности потому, что цистеин может поглощаться в частности боррелиями.. Может создание биопленки и возможно когда есть недостаток цистеина..

Цистеин (α-амино-β-тиопропионовая кислота; 2-амино-3-меркаптопропановая кислота) — алифатическая серосодержащая аминокислота. Оптически активна, существует в виде L- и D- изомеров. L-Цистеин входит в состав белков и пептидов, играет важную роль в процессах формирования тканей кожи. Имеет значение для дезинтоксикационных процессов.
Цистеин входит в состав α-кератинов, основного белка ногтей, кожи и волос. Он способствует формированию коллагена и улучшает эластичность и текстуру кожи. Цистеин входит в состав и других белков организма, в том числе некоторых пищеварительных ферментов.
Цистеин — заменимая аминокислота. Он может синтезироваться в организме млекопитающих из серина с участием метионина как источника серы , а также АТФ и витамина В6. В некоторых микроорганизмах источником серы для синтеза цистеина может быть сероводород. Цистеин способствует пищеварению, участвуя в процессах переаминирования. Способствует обезвреживанию некоторых токсических веществ и защищает организм от повреждающего действия радиации. Один из самых мощных антиоксидантов, при этом его антиоксидантное действие усиливается при одновременном приеме витамина С и селена. Цистеин является предшественником глутатиона — вещества, оказывающего защитное действие на клетки печени и головного мозга от повреждения алкоголем, некоторыми лекарственными препаратами и токсическими веществами, содержащимися в сигаретном дыме.
Цистеин — Википедия

 

[Niko]

То что цистейн один из компанентов глютатиона и боррелии его истощают я вкурсе и что может принести многт пользы я понимаю и в часности с точки зрения нормолизации работы печени и снижение оксидативного стресса мне его роль понятно но я не верю что он может разрушать биопленки.

На сколько я помню к биопленкам он у боорелии ни какого отнашения не имеет она из него строи поверхностные белки свои.