Биопленка и болезнь Лайма

[Muss]

Мусс, вот и возникает вопрос-для чего Вы так стараетесь! Вы даже представить себе не можете(сколько я знаю)), и сколько хочу узнать)) Протранслировали и хорошо-кому будет(или стало) интересно, те заинтерисуются.
1. кроме кромкого слова БАС-от Вас мы ничего не увидели.
2. Вы уверены что заразились через партнёра в 18 лет-без почвенное утверждение, и не выдерживает никакой критики
3. На основании пункта № 2, Вы ставите себе диагноз, и способ лечения.

Почитайте, что я ещё писала и пишу кроме БАС. Внимательно. Хотя бы вот эту ветку.
Мой диагноз сейчас подтвержден анализами. И да, укуса не было.
Выздоравливайте!

 

[Niko]

Юль рад что вы заметили мою "противоречивость" только， она не моя просто организм не устроен по принцепу черное белое.

И то что вы это не способны понять и делает общение очень не продуктивным что обидно.

Ваш едкий стиль общения вкупе с цитированием по предложениям и выкладками из википедии с цикличным редиректом. На редкость время с жирающие мероприятие и в конце такой дискуссии всегда один и тот же итог вы залезаете на сьенку все у вас тролли， заговоры и тп. Даже если вас припереть к стенке вы перейдете на личности но не признаете что были не правы. Столько раз уже это проходили что повторять не хочеться. Самое обидное что даже если хотеть ответить на ваши посты в этой теме этой займет несколько часов но почти в каждом вопросе будет та ваша протеворечивость не видя которую не возможно понять в целом картинку и это вы еще не начали википедии бомбить.
Итог один что вам отвечать или нет нет одназначного ответа мол значит опаннент осел.

И фиг с ним что ответа одназначного действительно нету просто по определению.


Я даже пример приведу вот вы говорите аб плохо остаються самые сильные патогены которые занимают место убитых слабых.

Все так но так но так же есть момент кворум сенсинга (способ коммуникация между бактериями) что на разных уровнях популяции бактерии по разному себя ведут. Те же биофильмы не образуються при низких концетрациях. Бактерии не агрессивны и тп. Это я думаю вам прекрасно известно и то что приемом аб мы сокращаем популяцию и переключаем инфекцию из активного режима в пассивный.

В пассивном режиме бактерия ведет себя по другому она ищет укромгые места и сосредоточена на выживании а не на атаке. Соотвественно менее активно влияет на иммунитет и вообще сосредоточена как бы выжить. И иммунитету на много легче отлавливать единичные особи чем бороться с теме же биофильмами..

Тут начинаеться следующая тема аб и супрессия иммунитета. Которая тоже отнюдь не так очевидна.

Но в итоге да аб не конфетки но во первых они все разные кто то супрессор кто иммуномодулятор， одни более опасны другие менее часть из них не так чтоб сильно по микрофлоре бьют часть ее сносят под ноль.

Тоже самое с людьми у одних эритема темпиратура и лимфоденит и черт знает еще что. И понятно что в таком варианте инфекция на иммунитет влияет круче любых медикоментов. И ее придушить первый приоритет.

Есть люди с минимальными симптомами и в их случае их возможно прием аб во вред будет.

И есть все кто между ними и каждый раз в каждом случае все индивидуально и местами ошибачно и к сожалению эти ошибки часть этого выбора.. Но это именно то в чем заключаеться роль врача обладая всем спектром знании высказывать мнение где человек в это шкале находиться. И даже с учетом ошибок это обычно на больших числах стоит того.

С лаймом конечно все выглядит не много более грустно. Но тем не менее когда люди сами начинают вводить двухмерные понятия в трех мерную картину мира риски еще выше...

И хз как вам донести что организм может востановить микрофлору и это еще одна отдельная тема, а следы артита и диформацию суставов не востановиш как и человека который под эффектом сильной депрессии вызванной инфекции на себя руки наложил. По этому в острых состояниях как не крутите не смотря на весь вред микрофлоре аб выглядят меньшим злом.

Потому что он действуют быстро а микрофлору вы будете месяцами править и не всегда жто возможно при активной инфекции...

 

[Muss]

Послушайте, если отпустить все эмоции вообще (я имею в виду разговоры, типа, кто и что понимает в механизмах действия разных аб и работы иммунитета) и просто почитать, например, американский форум боррелиоза, то ведь регулярно приходят сообщения о том, что тот или та умирает от хронического Лайма. При чем это люди, которые лечат Лайм антибиотиками не один год у Лайм специалистов, которые годами пульсами вливают цефтриаксоны и через 10-15 лет от такого вот лечения ремиссии вообще перестают случаться, а только сплошные ухудшения. Я эти сообщения периодически вижу. Надо искать альтернативы, необходимо делиться и дискутировать.

 

[Niko]

Послушайте, если отпустить все эмоции вообще (я имею в виду разговоры, типа, кто и что понимает в механизмах действия разных аб и работы иммунитета) и просто почитать, например, американский форум боррелиоза, то ведь регулярно приходят сообщения о том, что тот или та умирает от хронического Лайма. При чем это люди, которые лечат Лайм антибиотиками не один год у Лайм специалистов, которые годами пульсами вливают цефтриаксоны и через 10-15 лет от такого вот лечения ремиссии вообще перестают случаться, а только сплошные ухудшения. Я эти сообщения периодически вижу. Надо искать альтернативы, необходимо делиться и дискутировать.

Мусс о том и речь...

Люди от аб умирают и от хрони у этой проблемы две стороны
1. Не все кто лечат лайм им болеют текущие диагностические методы таковы что идса кучу народу не лечит а иладс кучу народу лечит которые лаймом и не болеют.

2. Тут не от аб надо избавляться а строить норм систему знании..

1. Какие перекресты бывают.
2 диф диагностика с другими диагнозами
3.оценка адекватности аб курса. Пиковые концетрации совместимость курса нету ли антогагистов.

4. Опять же диф диагностика с пост синдромами.

Вот когда это все будет тогда можно говорить о не эффективности аб.

И да такие случае тоже бывают и описаны когда боррелия не подаеться цефу и другим аб.
Но у этого тоже есть обьяснение например в последней работе занга он пишет что если первичное лечение провести амокси то раунд формы которые получаються при этом потом не уязвимы к кларотомицину наверняка ведь и другие закоеомерности есть.

Подход лайм типа не диагносцировать он у всех пьем аб до потери пульса так же губителен как подход аб не работают давайте лечиться бубнами.

Просто нужно чтоб больные не хватались за неизвестную неизлечимую болезнь и упорно лечились а чтоб было сомнение и люди спокойно бы последовательно доходили до диагноза и рационально лечились.
А то ведь люди и от лечения алтернативными методами умирают и нет статистики никто не считает где больше.

 

[Muss]

Подход лайм типа не диагносцировать он у всех пьем аб до потери пульса так же губителен как подход аб не работают давайте лечиться бубнами.

не уверенна

Опять же диф диагностика с пост синдромами.

пост синдромы-это что? Чем хронь отличается от пост синдромов?

 

[Muss]

Вот когда это все будет тогда можно говорить о не эффективности аб.

А вы думаете, это когда-нибудь будет? Наверно, когда не будет нас)))))
предлагаете ждать? и все равно глотать, даже не имея всех вот этих вот важных пунктов перечисленных вами?

 

[Ольга_13]

пост синдромы-это что? Чем хронь отличается от пост синдромов?

При хроническом боррелиозе бактерии сохраняются в организме, при пост-боррелиози их уже нет. Клинические проявления при этом могут быть одинаковые. Но вот лечение кардинально отличается. В первом случае возможна (и эффективна!) антибиотикотерапия, которая и направлена на уничтожение микробов. Во втором случае антибиотики в принципе не эффективны, так как нет точки их приложения (боррелий). То есть принципиально разные схемы лечения.

 

[Muss]

При хроническом боррелиозе бактерии сохраняются в организме, при пост-боррелиози их уже нет. Клинические проявления при этом могут быть одинаковые. Но вот лечение кардинально отличается. В первом случае возможна (и эффективна!) антибиотикотерапия, которая и направлена на уничтожение микробов. Во втором случае антибиотики в принципе не эффективны, так как нет точки их приложения (боррелий). То есть принципиально разные схемы лечения.

Хорошо. А как тогда определить, есть боррелии в организме или нет? Если негативный анализ не является негативным и т.д. и т. п?

 

[Julia ~]

При хроническом боррелиозе бактерии сохраняются в организме, при пост-боррелиози их уже нет. Клинические проявления при этом могут быть одинаковые. Но вот лечение кардинально отличается.

Слушайте.. ну что это за сказки? Вы же микробиолог.. Который не может не знать и не понимать, что " при пост-боррелиози их уже нет" - это нереальное положение вещей, потому что боррелия всегда сохраняется что бы с ней ни делали!!
А клинические проявления одинаковые.. Ну это ж просто смех и грех! Раз они одинаковые - значит они есть потому, что их инициирует боррелия, или их не инициирует боррелия.. Но если есть случаи (которых немало!), когда есть боррелия, но нет клинических проявлений, значит это не боррелия!
Поэтому клинические проявления не говорят о том, что их причиной является боррелия. Ни в каком случае!

 

[Julia ~]

3.оценка адекватности аб курса.

 

[Muss]

Слушайте.. ну что это за сказки? Вы же микробиолог.. Который не может не знаиь и не понимать, что " при пост-боррелиози их уже нет" - это нереальное положение вещей, потому что боррелия всегда сохраняется что бы с ней не делали?!
А клинические проявления одинаковые.. Ну это ж просто смех и грех! Раз они одинаковые - значит они есть потому, что их инициирует боррелия, или их не инициирует боррелия.. Но если есть случаи, когда есть боррелия, но нет клинических проявлений, значит это не боррелия!
Поэтому клинические проявления не говорят о том, что их причиной является боррелия! Ни в каком случае.

Вот и я тоже подумала.. Как это может быть вообще? Я совсем не микробиолог и не биолог и не химик... Честно вот задала вопрос к микробиологу.. Интересно, будет ответ...? Наверно нет, поскольку пост синдром и хронь- это одно и то же!

 

[Ольга_13]

А как тогда определить, есть боррелии в организме или нет?

На сегодняшний день никак. Поэтому диагностика и является серьёзной проблемой.

 

[Julia ~]

Наверно нет, поскольку пост синдром и хронь- это одно и то же!

Да! Причем главное, основное и решаеющее дело - не в боррелии!

На сегодняшний день никак. Поэтому диагностика и является серьёзной проблемой.

Потому что нет никакого "боррелиоза"...

 

[Muss]

Да! Причем главное, основное и решаеющее дело - не в боррелии!

Потому что нет никакого "боррелиоза"...

То есть вы считаете, что есть какая-то общая перегруженность организма патогенами, что вызывает синдромы. Перегруженность эта может быть вследствии того, что мы травим свой иммунитет как вредной, напиханной аб едой так и просто поедая аб , пытаясь лечить все орви, добавим нехилую вакцинацию и плохие бактерии творят, что хотят.
В этом что-то есть.
Меня не отпускает мысль, что я знаю боррелиозную семью и тот факт, что уже вот почти 40 лет люди не жалуются на здоровье. И что едят ханты и мансийцы, что живут с боррелмями и понятия о них не имеют..
Я и сама 15 лет отлично жила пока в меня не влили аб внутривенно после операции кесарева и сверху на меня не свалился ВЭБ...

На сегодняшний день никак. Поэтому диагностика и является серьёзной проблемой.

Тогда как вообще можно разделять понятия пост синдром и хронь?? Кто придумал это разделять и зачем?

 

[Lana]

Потому что нет никакого "боррелиоза"...

Понятное дело, что его нет. Нас вроде как тоже нет и ничего нет, всё вокруг - иллюзорные мыслеформы.

 

[Ольга_13]

Кто придумал это разделять и зачем?

Лечение принципиально разное.

 

[Niko]

А вы думаете, это когда-нибудь будет? Наверно, когда не будет нас)))))
предлагаете ждать? и все равно глотать, даже не имея всех вот этих вот важных пунктов перечисленных вами?

Предлагаю перестать отрицать то что аб многим помогают. Начать уделять должное внимание диагностике ко инфекции. И понять что принимать все подряд может свести на нет весь курс. простой пример пчелиного яда и л цистеина в рамках одного курса два разно направленых медикамента.

Начать учитывать курсы с учетом влияния медикаментов на фармакинетику и тп.
Например рифампицин ускоряет эксикрецию доксицилина кларитромицин замедляет и тп такое же влияние есть например у хербов.

Что касается хрони и пост синдромов то мы не можем оценить активность бактерии но можем оценить активность синдромов.

Есть общие понятие аутоиммуного энцефалита который может быть последствием лайма и который является наверняка проблемой многих форумчан. Есть методы терапии его это не даст полного исцеления но даст возможность держать симптомы в узде.

Финны должны были выпустить тест на лайм с учетом раунд форм его пока нету но скоро он появится и станет возможно дифференцировать хронический лайм от пост лайма.

Медицина не точная наука если что то работает это не значит что это 100% если это работает в 60% случаев это тоже значит работает.

Адекватный курс аб это курс с нормальной дозировкой действующими аб против имеющихся бактерии нормальной длительности.

Людей с такими курсами по пальцам...

В каждом случае адекватность курса зависит от срока укуса сопуствующих заболевании и ко инфекций. И да они при этом могут не сработать. Для этого есть схемы второй линии если и они не работают то можно назначать симптоматическое личение снижающие симптомы некоторым это может в принципе помочь справиться и с инфекцией.
Цель любого против бактериального лечения не убить все бактерии а сократить их численость и сделать не активными где иммунитет их либо будет держать под контролем либо добьет.


Вопрос иммунитет или аб. Очень милый и можно сколько угодно тыкать палцем что нету 100% курса аб .
Но к иммуному варианту еще больше вопросов.

Как эффективно востановить микрофлору какая она должна быть оптимальная у конкретного индивида.
Мы знаем как активировать определеные иммуные звенья мы не знаем что такое их точка равновесия в каждом индивидуальном случае.

Как не заработать аутоиммуные проблемы после иммунотерапии
И тп..

Как дифференцировать иммуные клетки чтоб они начали атаковать боррелии с учетом того что мы пока не до конца понимаем как она от иммунитета уходит...

Бросаться словами можно до потери пульса но этих данных пока нету ни у кого.

Если вы почитаете про аутоиммуный энцефалит то поймете почему могут работать хербы， зож， диеты， пчелы и тп. Но пока ни кто не знает как убирать первичный процесс и пока ответа нету не у кого. Личное мое прежложения чтоб больше народу читало и изучало эти темы чтоб складывалпсь система знании это могло бы помочь многим форумчанам и новичкам. А так все это сплашная лирика.

 

[Julia ~]

Прежде чем начать отвечать на то, что Вы накрутили за три дня, скажите

Предлогаю перестать отрицать то что аб многим помогают. Начать уделять должное внимание диагностике ко инфекции. И понять что принимать все подряд может свести на нет весь курс простой пример пчелиного яда и л цестейна в рамках одного курса два разно направленых медикомента.

Начать учитывать курсы с учетом влияния медикоментов на фармо кинетику и тп.
Например римфопицин ускоряет эксикрецию доксицилина кларотомицин замедляет и тп такое же влияние есть например у хербов.

Что касаеться хрони и пост синдромов то мы не можем оценить активность бактерии но можем оценить активность синдромов.

Есть общие понятие аутоиммуного энцефалита который может быть последствием лайма и который явлаеться на верняка проблемой многих форумчан. Есть методы терапии его это не даст полного исцеления но даст возможность держать симптомы в узде.

Финны должны были выпустить тест на лацм с усетом раунд форм его пока нету но скоро он появиться и станет возможно дифференцировать хронический лайм от пост лайма.

Медецина не точная наука если что то работает это не значит что это 100% если это работает в 60% случаев это тоже значит работает.

Адекватный курс аб это курс с нормальной дозировкой действующими аб против имеющихся бактерии нормальной длительности.

Людей с такими курсами по пальцам...

В каждом случае адекватность курса зависит от срока укуса сопуствующих заболевании и ко инфекций. И да они при этом могут не сработать. Для этого есть схемы аторой линии если и они не работают то можно назначать симптоматическое личение снижающие симптомы некоторым это может в принцепе помочь справиться и с инфекции.
Цель любого против бактериального лечения не убить все бактерии а сократить их численость и сделать не активными где иммунитет их либо будет держать под контролем либо добьет.


Вопрос иммунитет или аб. Очень милый и можно сколько угодно тыкать палцем что нету 100% курса аб .
Но к иммуному варианту еще больше вопросов.

Как эффективно востановить микрофлору какая она должна быть оптимальная у конкретного индивида.
Мы знаем как активировать определеные иммуные звенья мы не знаем что такое их точка равновесия в каждом индивидуальном случае.

Как не заработать аутоиммуные проблемы после иммунотерапии
И тп..

Как дифференцировать иммуные клетки чтоб они начали атаковать боррелии с учетом того что мы пока не до конца понимаем как она от иммунитета уходит...

Бросаться словами можно до потери пульса но этих данных пока нету ни у кого.

Если вы почитаете про аутоиммуный энцефалит то поймете почему могут работать хербы， зож， диеты， пчелы и тп. Но пока ни кто не знает как убирать первичный процесс и пока ответа нету не у кого. Личное мое прежложения чтоб больше народу читало и изучало эти темы чтоб складывалпсь система знании это могло бы помочь многим форумчанам и новичкам. А так все это сплашная лирика.

, Вы действительно осознаете, что можете ошибаться? Или это только для красного словца, чтобы было легче протаскивать свои конструкции по подмасленному?

Как эффективно востановить микрофлору какая она должна быть оптимальная у конкретного индивида.
Мы знаем как активировать определеные иммуные звенья мы не знаем что такое их точка равновесия в каждом индивидуальном случае.
Как не заработать аутоиммуные проблемы после иммунотерапии
И тп..
Как дифференцировать иммуные клетки чтоб они начали атаковать боррелии с учетом того что мы пока не до конца понимаем как она от иммунитета уходит...

Делаю вывод, что иммунитета Вы не знаете.. Или куда Вы гнете?

Бросаться словами можно до потери пульса

Да, словоблудие еще то.. Исключительное. Апплодисменты.

 

[Muss]

Лечение принципиально разное.

Как это возможно, при том что разделить это не представляется возможным?

 

[Muss]

Личное мое прежложения чтоб больше народу читало и изучало эти темы чтоб складывалпсь система знании это могло бы помочь многим форумчанам и новичкам. А так все это сплашная лирика.

Нико, у меня вопрос к вам. Вы сами себя лечите? Я имею в виду выбор аб и их дозы, комбинации, длительность?
И как долго вы уже себя лечите? Вы лечите хронический лайм или пост- лайм? Как вы это определяете для себя? Спасибо!
Ну потому что никто из врачей не будет учитывать все то, о чем вы тут пишите. И даже врач ИЛАДС. Просто по форуму читаю и вижу, как форумчане сами буквально выпрашивают тот или другой аб даже у знающих врачей.
Читать все темы, разбираться в химии, эффективности влияния одних аб с другими для большинства людей и тем более для боррелиозников нереально. Просто вспомнила мать своей подруги, которую укусил боррелиозный клещ. Она не может запомнить даже название аб...