Безуспешная АБ терапия

[Julia ~]

Аб всему голова....

А есть такие, которым не нужны аб, так как они не заболевают.

Я бы сделала другой вывод: дело не только в одних АБ, а еще в целой куче других факторов, причем не на все из них мы можем повлиять.

Которые?

 

[Libra]

Либра, можете привести пример?

Самые первые, что приходят на ум: врожденные особенности обменных процессов, возраст, история предыдущей жизни и болезней, исходная инфекционная нагрузка, жизненные условия и возможности и тд и тп
Если только мы не рассматриваем сферического человека в вакууме.)

 

[Julia ~]

Другие чуствуют плохо себя после короткого
третье себя чуствуют хорошо только на аб (послушайте филипса там кейс человек 6 лет на аб был прошли очаги он вернулся к активной жизни потом перешол на рифель ган и короткие курсы аб и все состояние вернулось)
четвертые не рождаются без аб прикрытия

А может дело не в аб?

 

[Соня]

Если известен микроб и известно какие аб на него действуют то аб подходят если нету этого понимания то аб не подходят если у человек последствия лайма то аб возможно вообще не нужны....

Нико, так может быть у больного уже вообще нет Лайма. А остались только одни коинфекции, у которых симптомы точь в точь как у лайма ...

 

[Соня]

Самые первые, что приходят на ум: врожденные особенности обменных процессов, возраст, история предыдущей жизни и болезней, исходная инфекционная нагрузка, жизненные условия и возможности и тд и тп
Если только мы не рассматриваем сферического человека в вакууме.)

Из того, что первое пришло на ум, на половину можно влиять . Во всяком случае, мне это удавалось.
Нельзя изменить возраст в паспорте, а биологический возраст можно менять.
Исходная инфекционная нагрузка корректируется в процессе лечения. .
Хронические болезни, которые присутствовали ДО укуса тоже поддаются лечению. Нужно только правильно из лечить .

 

[Niko]

Нико, так может быть у больного уже вообще нет Лайма. А остались только одни коинфекции, у которых симптомы точь в точь как у лайма ...

Сонь я и написал микроб то что в самом слове ко инфекции заложена проблема. анаплазма да ко инфекция пропил 2 недели докси и нет ее и не будет. А те ко инфекции о которых мы говорим это отдельная проблема которая собранна под терменом болезьн лайма...

Юль люди которые не болеют есть и некоторым из них по 120 лет. И причина этому давно извесно это тот самый баланс микробов в человеке и сейчас куча технологии и научных публикации на эту тему.
Например есть ученые которые сейчас будут исследовать микробиом больных лаймом потому что как выеснается у всех болезний у людей есть характерные признаки в этом микробиоме. А в штатах появился стартап которые создали синтетический фаг которые они програмируют под конкретный штамм бактерии который у человека. МИТ собирает банк фикалей и собирает статистику у кого какая микробиота и какое при этом здоровье пытаются выделить микробиоту здорового человека, ну там фекальный трансплант тоже об этом... Вот где заложен ваш человек которые ни когда не болел. Он родился здоровым с хорошей гинетикой у него нормалная психика, и у него хорошии набор микробов... Секрета как бы нету и наука этим занимается.

 

[Соня]

Сонь я и написал микроб то что в самом слове ко инфекции заложена проблема. анаплазма да ко инфекция пропил 2 недели докси и нет ее и не будет. А те ко инфекции о которых мы говорим это отдельная проблема которая собранна под терменом болезьн лайма...

Мне кажется, что у Лайма. и у бабезиоза, например, разные способы лечения. То же самое можно сказать и про другие коинфекции.
Как ни крути, но пытаться убить КАЖДУЮ инфекцию -это тупик.
Во первых, их не выявить по анализам. Во-вторых, невозможно отслеживать динамику из-за недостоверных анализов.

 

[Julia ~]

Юль люди которые не болеют есть и некоторым из них по 120 лет. И причина этому давно извесно это тот самый баланс микробов в человеке и сейчас куча технологии и научных публикации на эту тему..........
Вот где заложен ваш человек которые ни когда не болел. Он родился здоровым с хорошей гинетикой у него нормалная психика, и у него хорошии набор микробов... Секрета как бы нету и наука этим занимается.

Значит все-таки не в аб...

Самые первые, что приходят на ум: врожденные особенности обменных процессов, возраст, история предыдущей жизни и болезней, исходная инфекционная нагрузка, жизненные условия и возможности и тд и тп
Если только мы не рассматриваем сферического человека в вакууме.)

Не рассматриваем, так как те, которые не болеют, живут с нами рука об руку.)
Под выделенное попадает все перечисленное. Даже не особенности, а просто обменные процессы.

 

[Niko]

Мне кажется, что у Лайма. и у бабезиоза, например, разные способы лечения. То же самое можно сказать и про другие коинфекции.

Я вроде тоже самое сказал)
Бабезия
Бартонелла
Боррелиоз
Хламидия

это три большие проблемы риктезии,эрехлиоз микоплазма,ерсиния лечаться один раз и навсегда и вообщем то особой проблемы не представляют. Хотя могут быть и опасны и давать буйные симптомы но норм диагносцируются и не персестируют. А вот 4 и иммунтитет роняет и пересестируют и анализы у всех кроме хламидии не о чем. Вот надо с этим всем букетом и в отдельности разбираться и поскольку они часто ходят парой надо понимать что делать когда у тебя целых две проблемы которые лечатся разными курсами как понять когда перестовать лечить первое и надо заниматсья вторым..

 

[Соня]

Не рассматриваем, так как те, которые не болеют, живут с нами рука об руку.)
Под выделенное попадает все перечисленное. Даже не особенности, а просто обменные процессы.

Юля, в это трудно поверить, но все в конечном счете завязано на дыхании Что мы едим и как мы дышим - это и есть наше здоровье. Ну, и немного наследственности - то, что досталось нам в подарок от предков ( от рябинки не родятся апельсинки).

 

[Niko]

Значит все-таки не в аб...

Не рассматриваем, так как те, которые не болеют, живут с нами рука об руку.)
Под выделенное попадает все перечисленное. Даже не особенности, а просто обменные процессы.

Я ни когда не утверждал обратного у аб узкая функция сократить численность микроба до того уровня чтоб иммунитет мог все взять под контроль. Иногда для этого приходится долго пользоваться аб от этого он не становится решением всех проблем. И какие то проблемы аб порождают но они компенсируются.

 

[Julia ~]

Я ни когда не утверждал обратного у аб узкая функция сократить численность микроба до того уровня чтоб иммунитет мог все взять под контроль. Иногда для этого приходится долго пользоваться аб от этого он не становится решением всех проблем. И какие то проблемы аб порождают но они компенсируются.

Что такое болезнь?

 

[Соня]

Я вроде тоже самое сказал)
Бабезия
Бартонелла
Боррелиоз
Хламидия

это три большие проблемы риктезии,эрехлиоз микоплазма,ерсиния лечаться один раз и навсегда и вообщем то особой проблемы не представляют. Хотя могут быть и опасны и давать буйные симптомы но норм диагносцируются и не персестируют. А вот 4 и иммунтитет роняет и пересестируют и анализы у всех кроме хламидии не о чем. Вот надо с этим всем букетом и в отдельности разбираться и поскольку они часто ходят парой надо понимать что делать когда у тебя целых две проблемы которые лечатся разными курсами как понять когда перестовать лечить первое и надо заниматсья вторым..

Ну, бабезия же точно не антибиотиками лечится.

 

[Mari51]

У меня назрел вопрос а сколько у нас имеют опыт без успешной аб терапии на протяжени не скольких месяцев? Не могли бы вы кратенько отписатся какие у вас симптомы были во время лечения как быстро они вернулись и какая схема была?

Почему все называют лечение безуспешным, если симптомы вернулись через какое то время?
Для меня безуспешное лечение - это когда на его фоне симптоматика никуда не девается или нарастает , не про ягу сейчас. А если лечение снимает симптоматику совсем, а сразу после отмены все возвращается, то больше похоже на недостаточный курс. Но если ремиссия длительная, я так считаю что лечение успешное. Про пост-лайм отдельная песня, если остались повреждения, то они по идее должны постепенно восстанавливаться и проявляться например после нагрузки, а не вылезать когда им вздумается.
Есть много болезней, при которых больные принимают поддерживающую дозу лекарств пожизненно.

 

[Соня]

Почему все называют лечение безуспешным, если симптомы вернулись через какое то время?

Наверно потому, что когда кто-то лечится, то ставит перед собой цель, что симптомы постепенно уйдут и больше не вернутся. Если ЭТА цель достигнута , то лечение можно считать успешным , а состояние можно называть ремиссией или выздоровлением.
А если лечение проведено полностью, но симптомы возвращается, то лечение было " безуспешным" . Вот о причинах такого явления мы здесь как раз и говорим . А они могут быть разными. Например, как Вы справедливо заметили, курс может быть недостаточным и придется его повторить. Или может быть вмешались коинфекции и дают симптомы, похожие на Лайм , а больному кажется, что это лечение Лайма было "безуспешным".

А если кто-то лечится и ставит перед собой другие цели , например, как Вы говорите, пожизненно принимать лекарства, то это уже другая тема.

 

[Соня]

Я ни когда не утверждал обратного у аб узкая функция сократить численность микроба до того уровня чтоб иммунитет мог все взять под контроль. Иногда для этого приходится долго пользоваться аб от этого он не становится решением всех проблем. И какие то проблемы аб порождают но они компенсируются.

Поясните, пожалуйста, последнее предложение.
Действительно, как Вы говорите, АБ порождает какие-то проблемы , которые со временем проходят ( расстройство пищеварения , и пр) . Но иногда от АБ возникают такие проблемы, из-за которых сам прием АБ становится невозможным , например , аллергия и пр.
Нико, в Вашем случае, если после длительного курса АБ опять появились неприятные симптомы, нужно дополнительно пройти обследование и выяснить с чем это связано.

 

[Niko]

Почему все называют лечение безуспешным, если симптомы вернулись через какое то время?
Для меня безуспешное лечение - это когда на его фоне симптоматика никуда не девается или нарастает , не про ягу сейчас. А если лечение снимает симптоматику совсем, а сразу после отмены все возвращается, то больше похоже на недостаточный курс. Но если ремиссия длительная, я так считаю что лечение успешное. Про пост-лайм отдельная песня, если остались повреждения, то они по идее должны постепенно восстанавливаться и проявляться например после нагрузки, а не вылезать когда им вздумается.
Есть много болезней, при которых больные принимают поддерживающую дозу лекарств пожизненно.

Мари я ж сделал тему не чтоб на жизьн пожаловаться меня результат устраивает сейчас я хотя бы могу читать и думать в том обьеме в котором привык проблема что к сожалению пока не каждый день но в принцепе это явно положительный эффект. Не плохобы понимать что я хотя бы лечил. Потому то часть симптомов полностью ушли другие вернулись. Из этого я делаю вывод что все таки я что то вылечил вопрос что именно и что осталось. Мне наплевать что это пост лайм или боррелия или еще кто то. Но прежде чем я начну следующие лечение я хотел бы разобраться с причиной. Так как на лечении у меня не было симптомов вообще. То я тоже склоняюсь что я кого то не добил. Но например леча боррелию на курсе с тетрацеклинами и азитромецином можно придавить бартонеллу но всегда этого достаточно чтоб убить ее. В итоге можно получить на аб положительную динамику но не полное излечение. И таких вариантов несколько. Что касается пост лайма то давайте разделим понятия пост лайм в текущем понимании псих иди домой тебе показалось. А вот например лики гат синдром это то что вы можете получить физический после терапии аб и жизни деятельности боррелии. И дает он местами схожую симптоматику. Проще вылечить его чем держать последствие под контролем аб... Я пока с этим только начал разбираться. Но пост лайм это что то не конкретное и то чем нас по башке бьют я говорю о реальных проблемах которые можно оценить измерить и пролечить. В этом разница. Терапия аб которую надо подерживать всю жизьн не успешна явно она действует не на все формы патогена и рано или поздно приведет к клостридии...

 

[Niko]

Поясните, пожалуйста, последнее предложение.
Действительно, как Вы говорите, АБ порождает какие-то проблемы , которые со временем проходят ( расстройство пищеварения , и пр) . Но иногда от АБ возникают такие проблемы, из-за которых сам прием АБ становится невозможным , например , аллергия и пр.
Нико, в Вашем случае, если после длительного курса АБ опять появились неприятные симптомы, нужно дополнительно пройти обследование и выяснить с чем это связано.

Сонь есть структурные изменения в организме которые возникают в следствие жизни деятельности патогенна некоторые могут сами с компенсироваться некоторые надо лечить они почти все лечаться после можно продолжить аб если есть показания.
Аб не витаминки это лекарство используемое для конкретных целей.
И когдо они применяются правильно и направлено они эффективны для своих задач.
Проблемы начинаются когда из них деалют культ...
Аб не панация...

Что касается аллергии бурраскано говорит что он проверял все своих пациентов и в 77% случаев это была не аллергия а херкс.... Не надо кошмарить аб ими надо просто правильно пользоваться.

Например о чем сейчас активно все говорят что не у всех пациентов достигается нужная концетрация аб в крови и они все проверают сейчас уровень аб в крови... Я даже не знаю можно ли у нас такое сделать. Для них это рутиная процедура и с их точки зрения это очень частая проблема не эффективности терапии человек просто не получает нужную дозу аб...

За меня не беспокойтесь я обследовался и давно востановился после аб.

 

[Mari51]

А если кто-то лечится и ставит перед собой другие цели , например, как Вы говорите, пожизненно принимать лекарства, то это уже другая тема.

Тогда я бы все таки разделила эти темы: не эффективность АБ и окончательная победа над инфекцией или набором инфекций.
Ну просто я не вижу прямой логической связи, АБ только один из инструментов и не учитывает множество остальных факторов.

 

[Niko]

Мари я не знаю что Соня пытается выяснить. Но я создовал эту тему чтоб посмотреть сколько нас таких и если б люди тут постили может можно было бы увидеть какой то патерн или понять что его нету) Да и потом мне просто инетерсно у кого эта проблема есть и кто как в ней пытается разобраться но чего то пока тока мы с Лесей видать этим озадачены.