Бессимптомный хронический боррелиоз и ко

[Визуальный Снеговик]

Ну в том то и дело, что сейчас симптомов нет и встает вопрос, нужно ли лайм вообще трогать...
я пока думаю лучше токоскарами заняться, всякие травы и бады от биопленок попить, мрт мозга сделать, а далее, через пару месяцев про хелик думать и боррелиоз.

- Склонна к запорам (но не часто)
- Голова часто болела, сейчас говорит меньше болит
- Бессонница регулярная
- Что-то с кистью случилось (врачи говорят растянула), прострелы от кисти до локтя были, сейчас лучше.

Ну так

Скажем, что-то есть, но слабенько, скорее даже неплохое самочувствие для такого возраста

Вероятно сейчас можно и не спешить с действиями, пока понаблюдать, например, время не подгоняет вроде как
В среднем чем человек старше тем хуже переносит аб ввиду накопленного микробиома и проч возрастных факторов

Короч, либо антики, либо просто продолжать жить
Если первое, то только легкие статики, никаких бактерицидов

 

[umni]

Ну так

А эти симптомы указывают на лайм или хелик?
Может это вообще токса.
Или я что-то не догоняю?
Вот перечисленные симптомы отчего?

 

[Визуальный Снеговик]

А эти симптомы указывают на лайм или хелик?
Может это вообще токса.
Или я что-то не догоняю?
Вот перечисленные симптомы отчего?

Если по жкт вполне резонно смотреть в сторону хелика, то нейросимптоматика явно не по его части

По нейро - симптомов мало и они неспецифического характера. Бессонницу и головную боль может вызвать любая нейроинфекция, коих великое множество

На форуме слишком зацикленны на теме лайма, тем временем способностью проникать в мозг обладает даже банальная коли

 

[Libra]

А эти симптомы указывают на лайм или хелик?
Может это вообще токса.
Или я что-то не догоняю?
Вот перечисленные симптомы отчего?

Я бы это все вообще симптомами не назвала. Мама жалуется на что-нибудь? Или все у нее хорошо? Если хорошо, то оставьте ее в покое.

 

[umni]

Я бы это все вообще симптомами не назвала. Мама жалуется на что-нибудь? Или все у нее хорошо? Если хорошо, то оставьте ее в покое.

Тут сложный вопрос.
Многое это поколение принимает за норму, за старость. Но это не норма.

Плюс не хотелось бы эти вопросы ещё в более пожилом возрасте решать.
Поэтому я бы всё-таки от меньшего к большему полечил.
Но выбор все равно за ней, я только предлагаю.

К примеру первый курс цефа мне хорошо прям помог по нескольким вопросам на которые врачи разводили руками и чуть ли не нормой называли. Это и приступы аллергические и либидо поднялось и боли в мочевом по утрам когда он полный прошли.
А так бы жил и считал нормой все это.

 

[Maxim83]

Тут сложный вопрос.
Многое это поколение принимает за норму, за старость. Но это не норма.

Плюс не хотелось бы эти вопросы ещё в более пожилом возрасте решать.
Поэтому я бы всё-таки от меньшего к большему полечил.
Но выбор все равно за ней, я только предлагаю.

К примеру первый курс цефа мне хорошо прям помог по нескольким вопросам на которые врачи разводили руками и чуть ли не нормой называли. Это и приступы аллергические и либидо поднялось и боли в мочевом по утрам когда он полный прошли.
А так бы жил и считал нормой все это.

Видимо вы курсом цефа вылечили хронический цистит или другие заболевания мочеполовой системы. Есть ещё версия, что аллергии возникают от проблем с печенью. И скорее всего вы в печени тоже какуе-то инфекцию вылечили. Теперь у вас иммунитет лучше работает и вылечить боррелиоз будет легче, если он есть.
А по поводу головной боли и бессоницы у вашей матери я могу сказать, что мне врачи про эти симптомы в возрасте чуть за 30 говорили, что это остеохондроз и я не вылечусь. Ну и говорили, что такие проблемы у каждого второго. Мол живите как есть. А я уже не мог работать и телефоном с трудом пользовался. Но я не сдался. И в результате своего упорства и разного лечения избавился от этих проблем почти полностью.

 

[Libra]

Плюс не хотелось бы эти вопросы ещё в более пожилом возрасте решать.

Для начала попробуйте поговорить с мамой по поводу налаживания режима дня, качества сна, питания, двигательного режима, питьевого и тд и тп. Уверена, многие из ее проблем уйдут.

 

[Визуальный Снеговик]

Для начала попробуйте поговорить с мамой по поводу налаживания режима дня, качества сна, питания, двигательного режима, питьевого и тд и тп. Уверена, многие из ее проблем уйдут.

Тут сложный вопрос.
Многое это поколение принимает за норму, за старость. Но это не норма.

Сегодня вы все одновременно правы - я горжусь коллективным разумом !

Сложный вопрос - с перспективы сейчас возможно достаточно "налаживания" режима дня, качества сна и тд, с другой - лайм если это он, рациональнее подхилить на «старте симптомов», пока проблемы не приняли более серьёзный характер
У меня, например, все началось с легкой бессонницы, впоследствии я познал радость трех суток без сна

Короче, умни поступает верно, что интересуется. Можно пока попробовать подкорректировать образ жизни, затем, если не поможет, или симптомы вернутся спустя время, смотреть в сторону антиков

 

[MiaMagic]

Сегодня вы все одновременно правы - я горжусь коллективным разумом !

Сложный вопрос - с перспективы сейчас возможно достаточно "налаживания" режима дня, качества сна и тд, с другой - лайм если это он, рациональнее подхилить на старте, пока проблемы не приняли более серьёзный характер
У меня, например, все началось с легкой бессонницы, впоследствии я познал радость трех суток без сна

Короче, умни поступает верно, что интересуется. Можно пока попробовать подкорректировать образ жизни, затем, если не поможет, или симптомы вернутся спустя время, смотреть в сторону антиков

Проблема в том, что у мамы явно не старт, а хроническая форма, с которой иммунитет более-менее справляется. А вот продолжит ли он справляться, если мама начнет полноценно лечиться и разбудит "лихо" - это большой вопрос..

 

[Визуальный Снеговик]

Проблема в том, что у мамы явно не старт, а хроническая форма, с которой иммунитет более-менее справляется. А вот продолжит ли он справляться, если мама начнет полноценно лечиться и разбудит "лихо" - это большой вопрос..

Мия - привет ! Что-то вы сегодня буквально цитируете чужие посты

На старте симптомов я имею ввиду

100мг докси и микродозинг кларитро - не то, что способно «разбудить лихо» хроники часто начинают с микродоз, чтобы сходу не улететь в цитокиновый шторм
Помимо докси есть и другие плацебо анты - тот же спирамицин с периодом полувыведения 3-4 часа и чисто антивоспалительным эффектом без побочных абсолютно

Иммунитет не справляется как раз в условиях отсутствия антов - нарастание симптоматики - это вопрос времени, к сожалению
Если иммунка проморгала инфекцию один раз, это непременно случится снова

Впрочем, я не выдвигаю однозначные решения, пока можно и понаблюдаться

 

[umni]

Можно пока попробовать подкорректировать образ жизни, затем, если не поможет, или симптомы вернутся спустя время, смотреть в сторону антиков

Да дело в том что все нормально с образом жизни. Работает мама, гуляют с папой перед сном время от времени.

Другими словами там особо то и корректировать нечего.

 

[umni]

А вот продолжит ли он справляться

Поэтому надо идти от меньшего к большему, медленно. Для начала сделать МРТ мозга, токсу и хелик подлечить.

 

[umni]

Впрочем, я не выдвигаю однозначные решения, пока можно и понаблюдаться

Да, видимо начнем с биопленок и травок разных.
Интересно можно ли токсу бисептолом вывести, без макролидов.

 

[Визуальный Снеговик]

Да, видимо начнем с биопленок и травок разных.
Интересно можно ли токсу бисептолом вывести, без макролидов.

Раньше было модно все подряд связывать с лаймом, теперь похоже с токсо

По антителам токсо ловится куда лучше болезни лайма, на фоне токсо - перманентно активированный токсоплазмами иммунитет - хотя бы джи точно должны повылезать

Бисептол в соло ничего не выводит у него моментальный резист

 

[umni]

хотя бы джи точно должны повылезать

Разговор про токсу igg?
Она в анализах в разы больше референса. Прикреплены в первом сообщении.
Igg 8.3 (>3.0 положительно).

 

[Визуальный Снеговик]

Разговор про токсу igg?
Она в анализах в разы больше референса. Прикреплены в первом сообщении.
Igg 8.3 (>3.0 положительно).

Достаточно высоко. Токсо - следствие иммунодефицита, в теории анты могут попасть в патоген с которого все началось, но это не токсо, он не составляет значимую часть хронического микробиома

Сейчас в тестах против токсо неплохо показывает себя ивермектин, но он не оч хорошо проникает в мозг

Вот тут пишут, что нитазоксанид (алиния) разгоняет полудохлый под влиянием токсо иммунитет

В модели хронической инфекции уменьшение кисты достигло 32 и 38% при лечении NTZ в дозе 100 и 150 мг/кг соответственно. NTZ удалось значительно уменьшить воспаление, вызванное острой и хронической инфекцией T. gondii с небольшим некрозом и небольшим количеством инфильтрирующих мононуклеарных клеток. Кроме того, иммунологический анализ показал, что NTZ значительно увеличивает продукцию сывороточного ИФН-γ и усиливает продукцию iNOS в тканях мозга, что свидетельствует об иммуномодулирующей роли препарата. На основании результатов настоящего исследования можно сделать вывод о том, что НТЗ является потенциальным препаратом для лечения острого и хронического токсоплазмоза.

Evaluation of nitazoxanide as a novel drug for the treatment of acute and chronic toxoplasmosis - PubMed

Toxoplasmosis is a widespread, neglected disease with significant morbidity and mortality. In search of an effective treatment, nitazoxanide (NTZ) was evaluated in the treatment of acute and chronic toxoplasmosis in experimental mice. For this purpose, mice were infected with 20 cysts (acute...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Вроде как в наши дни зарубежные токсоплазмозники активно юзают этот драг

 

[Libra]

Достаточно высоко. Токсо - следствие иммунодефицита

Покажите мне человека, который никогда не гладил кошку. Думаю, что как раз наоборот наличие высоких IgG говорит о достаточно хорошем иммунитете.
Вы уж любые G будете считать подтверждением хронической инфекции, так далеко можно зайти.

 

[Визуальный Снеговик]

Покажите мне человека, который никогда не гладил кошку. Думаю, что как раз наоборот наличие высоких IgG говорит о достаточно хорошем иммунитете.
Вы уж любые G будете считать подтверждением хронической инфекции, так далеко можно зайти.

Каждый раз, когда Либра отвечает на мои посты - мое сердечко ек-ек

Существуют «адаптивный» и «врожденный» типы иммунитета
«иммунодефицит» одного типа не противоречит «хронической активации» другого

токсо подавляет продукцию макрофагов, нейтрофилов (врожденный иммунитет) и непродуктивно будоражит адаптивный (антитела, лимфоциты)
Поэтому хронический токсо так хорошо ловится анализом на антитела

Ты частично права - токсо у многих, и не все из них симптоматичны
И да, джи - маркер хронической инфекции, медам конечно проще выставлять его как «маркер перенесенного заболевания»

Антитела сохраняются не у всех бессимптомных, интересно почему так

 

[umni]

Достаточно высоко. Токсо - следствие иммунодефицита, в теории анты могут попасть в патоген с которого все началось, но это не токсо, он не составляет значимую часть хронического микробиома

Сейчас в тестах против токсо неплохо показывает себя ивермектин, но он не оч хорошо проникает в мозг

Вот тут пишут, что нитазоксанид (алиния) разгоняет полудохлый под влиянием токсо иммунитет

В модели хронической инфекции уменьшение кисты достигло 32 и 38% при лечении NTZ в дозе 100 и 150 мг/кг соответственно. NTZ удалось значительно уменьшить воспаление, вызванное острой и хронической инфекцией T. gondii с небольшим некрозом и небольшим количеством инфильтрирующих мононуклеарных клеток. Кроме того, иммунологический анализ показал, что NTZ значительно увеличивает продукцию сывороточного ИФН-γ и усиливает продукцию iNOS в тканях мозга, что свидетельствует об иммуномодулирующей роли препарата. На основании результатов настоящего исследования можно сделать вывод о том, что НТЗ является потенциальным препаратом для лечения острого и хронического токсоплазмоза.

Evaluation of nitazoxanide as a novel drug for the treatment of acute and chronic toxoplasmosis - PubMed

Toxoplasmosis is a widespread, neglected disease with significant morbidity and mortality. In search of an effective treatment, nitazoxanide (NTZ) was evaluated in the treatment of acute and chronic toxoplasmosis in experimental mice. For this purpose, mice were infected with 20 cysts (acute...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Вроде как в наши дни зарубежные токсоплазмозники активно юзают этот драг

Поспрашивал про нитазоксанид в чате, пишут что из Индии заказывали, эффекта ноль.
Видимо это свойство некоторых статей на пабмед - на бумаге все круто, а в жизни так себе.

 

[Визуальный Снеговик]

Поспрашивал про нитазоксанид в чате, пишут что из Индии заказывали, эффекта ноль.
Видимо это свойство некоторых статей на пабмед - на бумаге все круто, а в жизни так себе.

Печально если так. Я чуть позже тоже поищу кейсы

Либра - а че ты его лайкаешь, мне ответить нет желания ?