Коинфекции Бартонеллёз

[Алекс32]

эндотельных клетках

А также "сосудистые" клетки, при этом через свои механизмы вызывает гипоксию клетки, и к измененному VEGF.

 

[Lana]

Лана, ты ошибаешься. У БМ нет таких симптомов как широкие красные полосы. Это скорее относится в одному из виду бартонелл. Может быть их там несколько одновременно. Я не могу точно сказать каким видом бартонелл вызываются такие проявления на коже, но в инете встречаются фото с похожими симптомами. Кажется Юля, благодаря своим отличным поисковым способностям, смогла найти, а потом выложить их в одной из тем
Так что не стоит зацикливаться на одних лимфоузлах и папулах.
Анализов достоверных нет.

Но у тебя ведь, Соня, были моргеллоны и это совершенно достоверно. А были ли у тебя бартонеллы - это большой вопрос.

 

[Niko]

А также "сосудистые" клетки, при этом через свои механизмы вызывает гипоксию клетки, и к измененному VEGF.

С вегф все мутно его стимулирует много кто в часности хламидия пневмония и онкология. Там не разбереш в чем первопричина...

 

[Соня]

Сонь это старый их уже значительно больше

да хоть сколько! Я лишь хотела сказать, что на одной Хенсли с лимфоузлами свет клином не сошелся. Симптомов может быть гораздо больше.
А если учеть, что анализы на бартонеллы скорей всего имеют низкую специфичность и чувствительность, то поймать какую-то бартонеллу, что называется, за хвост, довольно проблематично. Могут быть как ложноположительные, так и ложноотрицательные анализы.

 

[Соня]

Но у тебя ведь, Соня, были моргеллоны и это совершенно достоверно. А были ли у тебя бартонеллы - это большой вопрос.

Ну, были и сплыли У меня и боррелиоз был... Причем, хронический. Во как!
Это для тебя вопрос, а для меня основополагающим в при постановке диагноза являются не анализы , которые как известно могут ошибаться, а реальные симптомы.
По аналогии: Есть эритема - значит есть боррелиоз.

 

[Lana]

а реальные симптомы

И какие у тебя симптомы "бартонеллы"?

Ну, были и сплыли

Да ну?!

 

[Соня]

Да ну?!

Лан, успокойся, пожалуйста. Тебя мои прошлые болезни и симптомы не должны тревожить.
Я сама про них уже стала забывать
После лечения пятна больше не появлялись.

 

[Соня]

Google Translate

 

[Lana]

Посмотреть вложение 6926 Google Translate

Видно, что под кожей идет крупный паразит. А при бартонеле хенсли есть папулы и лимфоузлы страдают. Таких полос среди симптомов Хенсли нет.

У меня, Соня, таких страшных симптомов, как у тебя не было и нет (ттт), может для тебя избавиться от них - это маленькая победа, но уж точно не повод чем-то хвастаться.

 

[Соня]

Видно, что под кожей идет крупный паразит. А при бартонеле хенсли есть папулы и лимфоузлы страдают. Таких полос среди симптомов Хенсли нет.

У меня, Соня, таких страшных симптомов, как у тебя не было и нет (ттт), может для тебя избавиться от них - это маленькая победа, но уж точно не повод чем-то хвастаться.

Лан, не перестаю удивляться людям, которые не разбираются в теме, но зато имеют свое мнение. А чем тебе не понравилась статья на Whatislyme. сайте? Там подробно перечислены все симптомы и фотография дана для наглядности.
В отличии от тебя , я ничего не придумываю, а просто рассказываю свою собственную историю, котора началась в далеком 2008 году и благополучно закончилась четыре года спустя. Где ты тут видишь " хвастаться" ? - это для меня тоже загадка.
По-твоему, каждый, кто вылечился и потом рассказал об этом - нехороший человек и редиска?
Ну, так давно известно, что каждый видит только то, что есть в нем самом. Я ничего тебе не буду советовать , каждый выбирает свою дорогу.

 

[Lana]

А чем тебе не понравилась статья на Whatislyme. сайте?

У него брали биопсию из полос, подтвердили бартонеллу? Если нет, но это ни о чем.(

Сонь, ну ты не обижайся, я рада, что все хорошо.

 

[Соня]

У него брали биопсию из полос, подтвердили бартонеллу? Если нет, но это ни о чем.(

Сонь, ну ты не обижайся, я рада, что все хорошо.

Лана, дык разве ж на тебя можно обижаться
Честно, я вообще обижаться не умею , это не про меня.

Лана, понимаешь, такие полосы появляются не у всех больных. Это лишь один из возможных симптомов этой болезни.
Часто она проходит в виде недомогания и человек даже не знает, что был болен.
Но если у него ослаблен иммунитет, то бартонелла может показать себя во всей красе. Возможно, Лайм и является тем фактором, который этот иммунитет снижает, плюс к этому еще АБ , нарушение флоры кишечника ,- и получите -распишитесь.
Картина налицо! Тут может вылезти наружужу любой из перечисленных в статье симптомов в любой комбинации.
Украинцы проводили исследования на мышах, искусственно ( препаратом) снижали им иммунитет и заражали бартонеллезом. И получили как раз такой результат. Ссылку найду попозже.
Еще есть статья из Киева в двух частях с фотографиями и биопсией. Там есть красные пятна и полосы на коже одной больной и еще царапучий котенок, температура и пр. Диагноз поставили по совокупности всего этого.

 

[Niko]

Видно, что под кожей идет крупный паразит. А при бартонеле хенсли есть папулы и лимфоузлы страдают. Таких полос среди симптомов Хенсли нет.

У меня, Соня, таких страшных симптомов, как у тебя не было и нет (ттт), может для тебя избавиться от них - это маленькая победа, но уж точно не повод чем-то хвастаться.

Как нет если стрии одно из основных проявлении именно хенсли?

 

[Lana]

Как нет емли стрии одно из основных проявлении именно хенсли?

Возможно, Вы это читали где-то. Я не встречала такой информации. У меня нет стрий, никогда не было также ни папул, ни склерозированных лимфоузлов.

 

[Niko]

Возможно, Вы это читали где-то. Я не встречала такой информации. У меня нет стрий, никогда не было также ни папул, ни склерозированных лимфоузлов.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23587194

К сожалению кожные проявления не так часты если брать из них биопсию то это самый верный вариант постановки диашноза на бло. Тем у кого их нету к сожалению на много хуже...

 

[Niko]

Я вот что хотел сказать с бло все очень мутно с одной стороны это серьезная проблема.
С другой стороны пока кроме гэлекси реальных алтернатив диагностики не особо. Так как серология в случае с бло еще хуже чем при боррелиозе.

При этом диапазон симптоматиктики очень обширен. Так как бло живет в энжотельных клетках то в зависимости от их локализации и будет симптоматика. Нейробло наредкость гадкая вещь которая дает очень сильную психосимптоматику и нейро и при всех сложностях диагностики добавляется отрицательная серология и отсуствие чего либо в ликворе.

При этом очень много овердиагностики и не адекватных схем против бло.

В моем понимании эту ко инфекцию надо учитывать. Но пытатся исключить на стороне пациента.

Проблема та же что с боррелии класстческая медецига ее не ищет иладс ставят на глаз...
Итог и там и там не ахти. Тут главное понимать как ее исключать какие симптомы ей больше свойственны и как ее анализами исключать.

Я к тому что иметь ее ввиду надо этот не выдумки бло может быть но надо делать доп обследования и пытатся ее исключить. Иначе можно лечится вечно на авось а причина может быть совсем не в бло она отнюдь не так часто встречается как утверждают некоторые врачи иладс.

 

[Соня]

Как нет если стрии одно из основных проявлении именно хенсли?

Это может быть внешне и похоже на стрии - растяжки, но механизм образования другой. И исход -выздоровление выглядит иначе. После растяжек остаются белые полосы, а бартонеллезные ( ангиаматозные) пятна вначале темнеют.
Все эти внешние проявления связаны с повреждением и закупоркой сосудов, которые вызывают бартонеллы.

 

[Julia ~]

Бартонелла - это бартонеллоподобные организмы. Можно так сказать? Сказать, что это одно и то же.
На днях наткнулась на информацию, что бартонеллы, микоплазмы, вирусы и прочие мутные товарищи - это ошметки бактерий.
А не блебсы ли это, которые выпускает боррелия, к примеру? И другие, может, тоже выпускают что-то подобное.. Или распадаются на них..
Такие себе зародыши, или же какие-то не столь информативные части, которые при определенных условиях и наличии других "частей" собираются в "другой" микроорганизм - как вариант.. из всех возможных.

 

[Lana]

Бартонелла - это бартонеллоподобные организмы. Можно так сказать? Сказать, что это одно и то же.
На днях наткнулась на информацию, что бартонеллы, микоплазмы, вирусы и прочие мутные товарищи - это ошметки бактерий.
А не блебсы ли это, которые выпускает боррелия, к примеру? И другие, может, тоже выпускают что-то подобное.. Или распадаются на них..
Такие себе зародыши, или же какие-то не столь информативные части, которые при определенных условиях и наличии других "частей" собираются в "другой" микроорганизм - как вариант.. из всех возможных.

Ну, а наши митохондрии - это, само собой, риккетсии.

Я ищу ссылку, что бартонелла, живя в эритроцитах, хорошо видна под микроскопом в мазке крови по Романовскому (не Хенсли).

Как выглядят люди, заболевшие бартонеллезом:

 

[Libra]

Лана, это фото больных лихорадкой Оройя (перуанская бородавка), которая вызывается Bartonella bacilliformis - одним из видов патогенных бартонелл. Их, бартонелл, много разных и болезни они способны вызывать тоже разные. Тем более хроническое течение очень отличается от острого, это все уже писали.