Бактерии и антибиотики

[Julia ~]

История:

Алекс33:
Прервать то можно лечение боррелиоза, только не надолго. Вы отследили цикл 4 недельный, когда идет ухудшение по симптомам, вот после окончания этого цикла, наверное можно остановить а.б., не больше трех недель, и в окончании цикла вновь начать пить, но это так мысли.
Я бы не прекращал лечение, все таки основная проблема не неврология, а инфекция.
Форумчане, помогите! Никто не знает чем я больна. #1201

Julia Göteborg:
Боже, какого боррелиоза? У нее толком нет теста даже на боррелии, не то что на боррелиоз..
О каком 4х-недельном цикле идет речь? У боррелии на антибиотиках нет цикла, о котором вы говорите, забудьте о нем! Никто никогда не проверял, что происходит с инфекциями при применении антибиотиков месяцами/годами! Но проверили, что может происходить даже за короткий промежуток времени.. Я столько раз в разных вариациях и разными подходами пыталась объяснить
Все применения аб основываются на коротких исследованиях in-vitrо, условия которых совершенно не соответствуют испытаниям in-vivo, которые ну никак не совпадают с выводами испытаний in-vitrо.. Морфологические и биохимические особенности Боррелии и ее форм #102

"Я бы не прекращал лечение, все таки основная проблема не неврология, а инфекция" (Алекс33)
Как это вообще может быть, если неврология и микроорганизмы всегда неразрывно связаны?
Да откуда вы знаете какая основная проблема? Вы хоть представляете себе количество составляющих компонентов организма и взимосвязей между ними?
Форумчане, помогите! Никто не знает чем я больна. #1204

Вячеслав:
"У боррелии на антибиотиках нет цикла, о котором вы говорите, забудьте о нем!" (Julia Göteborg)
Даже не знаю как такое утверждение правильно классифицировать.

Именно во время лечения боррелиоза явно отслеживается цикличность симптомов, о которой пишет Бурраскано. Он пишет о 4-х неделях, т.е. приблизительно. Он даже пишет:
"Всем пациентам необходимо каждодневно вести подробный дневник своих симптомов, чтобы помочь врачу документировать наличие классического четырехнедельного цикла, оценить эффект лечения и определить, когда его закончить. "
У меня была явная цикличность симптомов в 22, 5 дня! Т.е. на 23-й день одного раза утром, а в следующий раз вечером наблюдалось сильное ухудшение самочувствия и т.д.
Форумчане, помогите! Никто не знает чем я больна. #1215

 

[Julia ~]

Даже не знаю как такое утверждение правильно классифицировать.

Именно во время лечения боррелиоза явно отслеживается цикличность симптомов, о которой пишет Бурраскано. Он пишет о 4-х неделях, т.е. приблизительно. Он даже пишет:
"Всем пациентам необходимо каждодневно вести подробный дневник своих симптомов, чтобы помочь врачу документировать наличие классического четырехнедельного цикла, оценить эффект лечения и определить, когда его закончить. "
У меня была явная цикличность симптомов в 22, 5 дня! Т.е. на 23-й день одного раза утром, а в следующий раз вечером наблюдалось сильное ухудшение самочувствия и т.д.

Цитируя любимое/наиболее часто употребляемое высказывание г-на А.Илларионова: "Постинг прочитать не удалось?"

Бурраскано много чего пишет, но много чего и не пишет! Он практически совсем исключил весь остальной организм, оставив фокус на грозных боррелиях, которых, цитируя Вас в том числе,

крайне мало в крови, да и тканях.

Вы когда-нибудь видели как ведут себя бактерии в присутствии антибиотиков? Я уверена, что видели, и даже видео, но все рассуждают так, как будто никогда этого не видели! Попытайтесь все-таки представить: вы видите бактерии, к ним добавляют антибиотик, и, что происходит?! Что происходит с бактериями в присутствии антибиотиков?!

In-vitro вы можете видеть своими глазами, если в конце концов посмотрите и поверите им, что бактерии начинают погибать, а часть бактерий принимает резистентные к антибиотику формы, на которые он не действует. Это все происходит за короткий промежуток времени – всего несколько дней максимум! А дальше ничего не происходит.

Может быть и произошло бы что-нибудь через месяц, скажем, но никто никогда не выдерживал бактерии с антибиотиками месяц, несколько месяцев, год, лет. Все исследования in-vitro выполнялись в коротком промежутке времени - от нескольких часов до нескольких дней, максимум 7, кажется.

Кто-нибудь когда-нибудь видел как делится бактерия в присутствии антибиотиков? Что бы сказал об этом Бурраскано? Недавно это увидели гарвардские ученые, ссылку на исследование которых я вам предоставила Я столько раз в разных вариациях и разными подходами пыталась объяснить В присутствии антибиотиков, в агрессивной среде, делятся резистентные бактерии. В присутствии антибиотиков, то есть в агрессивной среде, могут делиться только микроорганизмы, которым эти антибиотики, то есть агрессивная среда, до лампочки! (то есть думайте зачем вы их едите..) Жизненный цикл боррелии в неагрессивной среде и ее существование в агрессивной среде с антибиотиками – это два совершенно разных способа существования, поэтому «У боррелии на антибиотиках нет цикла, о котором вы говорите, забудьте о нем!», он есть только в неагрессивной среде – тот, который есть в неагрессивной среде.

Далее, цикл боррелии, согласно Бурраскано, 4 недели. И что, по-вашему, все эти мало боррелий деляться одновременно? Они просто все одного возраста, вместе растут, развиваются, а потом хором деляться? Причем еще и в присутствии антибиотиков , к тому же обладая совершенной способностью мгновенного сигналинга.. То есть весь этот одновозрастной хор не обращает никакого внимания на антибиотики, а затем одномоментно делится и/или выходит из цист, и тут их настигают антибиотики. И поэтому раз в 4 недели получается усиление симптоматики. Ну это же просто какая-то несуразная фантазия! Которой не просто нет, а вообще нет никаких подтверждений, и вряд ли могут быть, так как эта надуманная картина вообще противоречит здравому смыслу..

Особенно если к ней добавить исследование in-vivo, повторю ссылку Морфологические и биохимические особенности Боррелии и ее форм (сообщ.102), которое показывает, что никто никуда не делится и не спешит, а под действием разных антибиотиков сбрасывает с себя плазмиды и залегает в спокойном и незаметном состоянии. Начинает проявлять свою активность через год и ждет своего звездного часа. А употребленные антибиотики уничтожили иммунный ответ, то есть антитела и воспаление, которые являются главным орудием борьбы с патогенами. Что означает, что они уничтожили и преобразовали человеческий иммунитет, который тоже бактерии/микроорганизмы, и теперь они не распознают патогена «по-человечески», и скорее всего не только этого.. От долгого, и даже короткого, воздействия агрессивной субстанции, так же как и другие микроорганизмы, они погибают или в них происходят мутации, то есть они тоже становятся резистентными. Чем дольше воздействие – тем больше изменений. Что означает, что резистентная флора может передавать свои резистентные гены другим микроорганизмам в процессе конъюгации, не говоря уже о том, что все это имеет накопительный и отсроченный эффект и ничего хорошего ожидать не приходится..

Думал/писал Бурраскано об э´тих бактериях? Кто-нибудь из «целителей лайма» думал/писал о бактериях, которые и обеспечивают наше существование, защиту и победу над чужеродными организмами?

Даже не знаю как такое утверждение правильно классифицировать.

Теперь, думаю, вам должно быть проще..

 

[Вячеслав]

Юля, есть теории, их много, а есть еще и факты. У меня явно прослеживался цикл в 22,5 дня. А какая его причина - я не берусь умничать на эту тему, потому как не живу в медицине.
Вы еще за биоплёнки не упомянули. Ведь могут боррелии под ними прятаться и выходить из-под них при перенаселении под ними. Мало ли, может у людей есть какой-то цикл в 4 недели, а не у боррелий. И при этом в организме выделяются какие-то вещества, которые и провоцируют выход боррелий из-под биоплёнок, т.е. служат как бы пусковым механизмом.
Но факт есть то, что эта цикличность при приёме антибиотиков точно имеется.

А то, что в результате длительного лечения мой организм перестал видеть инфекцию (согласно Вашей теории) - то это для меня тоже не особо принципиально. Я добился значительного улучшения самочувствия как по симптомах, так и по всем анализам и УЗИ. Главное, что я выжил и могу жить приемлемой жизнью, а не лежу в гробу, НЕнапичканный антибиотиками; или же не лежу пластом, создавая большие проблемы своим родным.

 

[Mayya]

Юля, есть теории, их много, а есть еще и факты. У меня явно прослеживался цикл в 22,5 дня. А какая его причина - я не берусь умничать на эту тему, потому как не живу в медицине.
Вы еще за биоплёнки не упомянули. Ведь могут боррелии под ними прятаться и выходить из-под них при перенаселении под ними. Мало ли, может у людей есть какой-то цикл в 4 недели, а не у боррелий. И при этом в организме выделяются какие-то вещества, которые и провоцируют выход боррелий из-под биоплёнок, т.е. служат как бы пусковым механизмом.
Но факт есть то, что эта цикличность при приёме антибиотиков точно имеется.

А то, что в результате длительного лечения мой организм перестал видеть инфекцию (согласно Вашей теории) - то это для меня тоже не особо принципиально. Я добился значительного улучшения самочувствия как по симптомах, так и по всем анализам и УЗИ. Главное, что я выжил и могу жить приемлемой жизнью, а не лежу в гробу, НЕнапичканный антибиотиками; или же не лежу пластом, создавая большие проблемы своим родным.

Вячеслав,а скажите, какие симптомы ушли и какие остались,пжт?

 

[Вячеслав]

Вячеслав,а скажите, какие симптомы ушли и какие остались,пжт?

Чаще всего болит сердце. Бывает, что кратковременно слегка заболит какой-то сустав.
Блин, что-то не могу вспомнить что еще болело за последние месяцы. Возможно, что это и всё, что осталось. Температура 36,7 постоянно...
Но всё равно за последние 20, 5 месяцев много было напоминалок о Лайме. А во время болезни был полный "букет" боррелиозника, насчитывал где-то до 20-ти симптомов. Заканчивал я лечение при наличии примерно трети всех симптомов. Под конец даже было обострение. Я тогда не сомневался, что болезнь вскоре обострится. Но пока в ремиссии.

 

[Вячеслав]

Юлия, я очень Вам признателен за то, что Вы так много уделяете времени на объяснение мне в чем я не прав по Вашему мнению и пр. Может это для кого-то со стороны выглядит как придирки или что-то в этом роде, но я так не воспринимаю.
Ну изменилось Ваше мнение по поводу лечение, то и Бог с ним. В своё время, благодаря Вашим постам и ссылкам я много почерпнул для себя. Во многом я Вам обязан за это.
Спасибо Вам большое!!!

 

[Taiss]

Чаще всего болит сердце. Бывает, что кратковременно слегка заболит какой-то сустав.
Блин, что-то не могу вспомнить что еще болело за последние месяцы. Возможно, что это и всё, что осталось. Температура 36,7 постоянно...
Но всё равно за последние 20, 5 месяцев много было напоминалок о Лайме. А во время болезни был полный "букет" боррелиозника, насчитывал где-то до 20-ти симптомов. Заканчивал я лечение при наличии примерно трети всех симптомов. Под конец даже было обострение. Я тогда не сомневался, что болезнь вскоре обострится. Но пока в ремиссии.

Вячеслав, встречалось мне в медлитературе , что не корректная работа блуждающего нерва ( в том числе и из-за поражения инфекцией) может давать боли в сердце. Ваш взгляд на это предположение ? Респект вашим аналитическим ,логическим способностям.

 

[Julia ~]

Респект вашим аналитическим ,логическим способностям.

Что Вы имеете в виду?

 

[Julia ~]

У меня явно прослеживался цикл в 22,5 дня. А какая его причина - я не берусь умничать на эту тему, потому как не живу в медицине.
Вы еще за биоплёнки не упомянули. Ведь могут боррелии под ними прятаться и выходить из-под них при перенаселении под ними. Мало ли, может у людей есть какой-то цикл в 4 недели, а не у боррелий. И при этом в организме выделяются какие-то вещества, которые и провоцируют выход боррелий из-под биоплёнок, т.е. служат как бы пусковым механизмом.
Но факт есть то, что эта цикличность при приёме антибиотиков точно имеется.

«Не беретесь умничать» и тут же.. Вы не знали как классифицировать мое высказывание, а теперь оказывается, не знаете как классифицировать и свои, и Бурраскано..

То есть что происходит за этот цикл и от чего возникает усиление симптоматики – неизвестно. Перенаселение, выход из биопленок под действием каких-то (?) веществ, и все это в присутствии антибиотиков. А у Бурраскано жизненный цикл в присутствии антибиотиков.. Можно еще много придумать разнообразных конструкций, благо составляющих хоть отбавляй.. Но тем не менее все это только спекуляции, а что именно происходит, остается доподлинно неизвестным, в том числе и Бурраскано (?).

А тем временем в организме, кроме виртуальных боррелий и антибиотиков к ним, в организме есть еще все остальное, и антибиотики на все это действуют. Например, в организме есть микрофлора, которая обеспечивает наш иммунитет. И эта микрофлора (и иммунитет следовательно тоже) гибнет и мутирует под действием антибиотиков. Может быть цикличное усиление симптоматики связано с гибелью/протестом этих бактерий и микроорганизмов? Например, в случае, как Ваш: были, были усиления симптоматики на антибиотиках, а потом пропали, и даже пробиотики уже не требовались.. Флора частично погибла, частично мутировала и адаптировалась. Наступило примирение/адаптация обеих сторон (ведь антибиотики не убивают всю инфекцию, она очень быстро к ним приспосабливается) на третий, стрессовый, фактор, и иммунитет перестал возмущаться, то есть бороться, что означает перестал «производить» воспаление, и так исчезла симптоматика.
Вполне себе можно предположить.

Бурраскано ведь и говорит об усилении симптоматики. А симптоматика – это прежде всего и только - реакция иммунитета и воспаление. Симптоматика – это не бактерия, и их там много всяких, кстати.. А воспаление возникает на любое чужеродное вещество, чем кстати, являются и современные антибиотики.

А также у человека есть циклично меняющийся гормональный фон. Может быть антибиотики действуют на него в его определенной фазе?

А еще есть куча всего, что не обнаружено и неизвестно..
И т.д. Тоже можно, исключив боррелии, составить множество конструкций/предположений, как антибиотики циклично влияют на усиление симптоматики. Тем более, что антибиотики, и вообще любые стрессоры среды, способствуют быстрому образованию биопленок, а не наоборот. А также биопленки могут без труда увеличиваться в размерах, и боррелиям совсем не нужно выходить из биопленок в агрессивную среду..

комментарий не окончен

 

[Вячеслав]

Вячеслав, встречалось мне в медлитературе , что не корректная работа блуждающего нерва ( в том числе и из-за поражения инфекцией) может давать боли в сердце. Ваш взгляд на это предположение ? Респект вашим аналитическим ,логическим способностям.

Я не раз общался с неврологом по поводу проблем с сердцем. Но он по своей части ничего не нашел.

Юлия, после того бреда, что Вы написали в мой адрес, в ответ на моё Спасибо (его удалили), я ночью практически не спал. Я не знаю что там с Вами происходит, но адекватным его нельзя назвать.
Подобной публичной грубости в мой адрес от форумчан я не припомню.

Вы в последнем посту пытаетесь объяснить цикличность ухудшения самочувствия.
А где же подевалось Ваше утверждение?:

У боррелии на антибиотиках нет цикла, о котором вы говорите, забудьте о нем!

Почему Вы не продолжаете в том же духе?

А также биопленки могут без труда увеличиваться в размерах

Я это не могу представить. Они же не резиновые и даже не имеют пластических свойств.
Это всё равно что достроить (увеличить) дом, не выходя из него. Такое возможно?

 

[Julia ~]

Юлия, после того бреда, что Вы написали в мой адрес, в ответ на моё Спасибо (его удалили), я ночью практически не спал. Я не знаю что там с Вами происходит, но адекватным его нельзя назвать.
Подобной публичной грубости в мой адрес от форумчан я не припомню.

Что-что? А я вот ясно вижу, что не могу назвать адекватным то, что происходит с Вами.. Легко теперь представлять и интерпретировать в каком-то вашем свете, когда мои ответы удалены, а ваши на месте..
Я Вам недвусмысленно объяснила, что тема не о Вас (и Вы это можете видеть своими глазами), или же она о Вас в такой же степени, как и о других, так как речь идет об отношении бактерий и антибиотиков в организме и за его пределами, что касается чуть ли не всего живого без исключения, не только Вас.. Сказала что я всегда рассматриваю все комментарии и диалоги как данные и информацию к обсуждению, и в общем-то все так делают, в большей или меньшей степени. В первом сообщении Вы можете видеть диалог нескольких участников, который привел меня к мысли сделать эту тему, так как она представляется мне важной. То есть Вы можете видеть, что она начиналась с диалога нескольких участников, не только Вас.. Но Вы почему-то говорите больше о себе и в таком ключе, как будто эта информация только о Вас, для Вас или против Вас, и практически ничего по теме.. Хотя в теме есть вполне внятные объяснения и ссылки на исследования.
В ответ на Ваше спасибо я печально написала, что не стоит спешить с благодарностями.. Потому что сначала надо разбираться.. Так как вновь поступающая информация просто кричит о том, что те взгляды, за которые Вы меня благодарите, будут кардинально изменены (не только у меня, а вообще..), и это, похоже, уже неизбежно. Также из ответа я удалила предложение " Боюсь, что скоро наступит время когда те, кто любит когда виноват почтальон, захотят меня и других подобных "убить".. " . Посчитала, что это будет слишком.. "Захотят убить" за то, что практически все, о чем говорилось не так давно, при поступлении новых данных оказывается неверным.

"Юлия, после того бреда, что Вы написали в мой адрес, в ответ на моё Спасибо......
Я не знаю что там с Вами происходит, но адекватным его нельзя назвать." - У Вас потрясающая способность выискивать причины для обид, а затем пафосно в утвердительной форме обвинять собеседника при полном отрицании диалога.. Прежде чем так поступать можно было бы спросить что имеется в виду, но нет.. Не знаю.., я сформулировала совершенно нормальные ответы, за исключением, может, пары предложений, острых, но не выходящих ни за какие крайние рамки.
Но, честно, есть ощущение, что Вы меня троллите..

Вы в последнем посту пытаетесь объяснить цикличность ухудшения самочувствия.
А где же подевалось Ваше утверждение?:
"У боррелии на антибиотиках нет цикла, о котором вы говорите, забудьте о нем!"
Почему Вы не продолжаете в том же духе?

Как где, все там же, в сообщении 2.. Всё продолжаю я в том же духе

Вы меня действительно троллите?

PS Боже, чем я занимаюсь..

 

[Julia ~]

Юлия, я очень Вам признателен за то, что Вы так много уделяете времени на объяснение мне в чем я не прав по Вашему мнению и пр. Может это для кого-то со стороны выглядит как придирки или что-то в этом роде, но я так не воспринимаю.

Не выглядит. Потому что там ясно написано о чем идет речь, в том числе и название темы. А кто в чем прав или неправ выясняют все. Форум для этого. Только я всегда считала, что нужно выяснять кто в чем прав или неправ, а не кто в чем прав или неправ..

И еще о придирках. "Придираться" как раз начали Вы, "не зная как классифицировать мое высказывание".
Но я не восприняла это как придирку, а как готовность к обсуждению. И была бы признательна если бы обсуждение было предметным.

Ну изменилось Ваше мнение по поводу лечение, то и Бог с ним.

При чем тут мое мнение? Мое мнение по этому поводу мало зависит от моего как такового..

Цитируя любимое/наиболее часто употребляемое высказывание г-на А.Илларионова: "Постинг прочитать не удалось?"

Нет, ну это я как бы не знаю что такое.. Вы просто не хотите чтобы продолжалась эта тема, или что?

 

[Julia ~]

Я это не могу представить. Они же не резиновые и даже не имеют пластических свойств.
Это всё равно что достроить (увеличить) дом, не выходя из него. Такое возможно?

Но им дом никто не строит. Они сами себе строят постепенно увеличивающийся "дом"..

 

[mit1]

"Юлия, после того бреда, что Вы написали в мой адрес, в ответ на моё Спасибо......
Я не знаю что там с Вами происходит, но адекватным его нельзя назвать." - У Вас потрясающая способность выискивать причины для обид, а затем пафосно в утвердительной форме обвинять собеседника при полном отрицании диалога.. Прежде чем так поступать можно было бы спросить что имеется в виду, но нет.. Не знаю.., я сформулировала совершенно нормальные ответы, за исключением, может, пары предложений, острых, но не выходящих ни за какие крайние рамки.
Но, честно, есть ощущение, что Вы меня троллите..

Вы знаете, Julia, у вас действительно иногда такие высказывания и формулировки... У меня даже однажды появилось такое впечатление (чисто субъективное конечно, вполне возможно ошибочное), что вы своей деятельностью на форуме хотите ни много ни мало как кардинально изменить мир ))) Я, прямо говоря, не уверен, что это здесь действительно всегда уместно...

Я также успел прочесть то сообщение ваше, которое было удалено... Мне кажется, что если Вячеслав пишет, что после его прочтения "я ночью практически не спал", это - не метафора...

А в ответ на это вы высказываете ему подозрение в том, что он вас «троллит»...

(Я не намерен принимать участие в ваших дебатах, просто проходил мимо)

 

[Julia ~]

Я толком с этим пока не разобрался но в моем понимании речь больше идет о том как снизить воспаление и правильно дифференцировать иммунитет вот как это делать пока самый большой вопрос...

Для начала нужно разобраться что такое воспаление и иммунитет.

 

[Julia ~]

mit1, а материал по теме Вы не пробовали прочитать?

Вы знаете, Julia, у вас действительно иногда такие высказывания и формулировки..

Какие такие..

У меня даже однажды появилось такое впечатление (чисто субъективное конечно, вполне возможно ошибочное), что вы своей деятельностью на форуме хотите ни много ни мало как кардинально изменить мир )))

А Вы не хотите? Например
Лечение пчелиным ядом #1398
Лечение пчелиным ядом #1385
Если бы вы не хотели ничего изменить, то не писали бы, не искали, не думали. Поэтому все, кто хоть что-то предпринимает и как-то участвует, хотят изменить мир. Даже если не отдают себе отчета, что хотят, все равно он меняется от каждой мысли и каждого движения.

Я также успел прочесть то сообщение ваше, которое было удалено... Мне кажется, что если Вячеслав пишет, что после его прочтения "я ночью практически не спал", это - не метафора...

Может и не метафора, но он же не говорит почему, только награждая эпитетами, при этом ничего не объясняя и не ведя диалога,

А в ответ на это вы высказываете ему подозрение в том, что он вас «троллит»...

(продолжая предыдущее предложение) с самого начала используя методы увода от темы. А я лишь пыталась прояснить "чего он хочет".
Кстати, Ваш комментарий тоже типичный "переход на личности" (аргумент к личности вместо аргумента к предмету обсуждения) относительно темы.
Результат Вы можете лицезреть: тролльные комментарии красуются в теме, а сама тема "невидима" и находится на задворках.
Вот смотрите:

Юлия, я очень Вам признателен за то, что Вы так много уделяете времени на объяснение мне в чем я не прав по Вашему мнению и пр. Может это для кого-то со стороны выглядит как придирки или что-то в этом роде, но я так не воспринимаю. Ну изменилось Ваше мнение по поводу лечение, то и Бог с ним.

Типичный переход на личности.

А то, что в результате длительного лечения мой организм перестал видеть инфекцию (согласно Вашей теории) - то это для меня тоже не особо принципиально. Я добился значительного улучшения самочувствия как по симптомах, так и по всем анализам и УЗИ. Главное, что я выжил и могу жить приемлемой жизнью, а не лежу в гробу, НЕнапичканный антибиотиками; или же не лежу пластом, создавая большие проблемы своим родным.

"согласно Вашей теории" - элемент перехода на личности, так как из моего довольно развернутого комментария#2 ясно видно,
что 1.теория не моя, 2. это не теория.
"то это для меня тоже не особо принципиально" - отвод внимания от обсуждаемой проблемы. Она очень важна, но та, которая описана в сообщении, а не только "организм перестал видеть инфекцию"
"Я добился значительного улучшения самочувствия как по симптомах, так и по всем анализам и УЗИ. Главное, что я выжил и могу жить приемлемой жизнью, а не лежу в гробу, НЕнапичканный антибиотиками; или же не лежу пластом, создавая большие проблемы своим родным."
- прием "ложная альтернатива" с тем же «переходом на личность».
Во-первых, речь в заданной теме не совсем о том, о чем говорит автор , или совсем не о том..
Во-вторых, то, что автор, выжил, еще не говорит о том, что:
- принятые меры и их длительность были правильными и единственно верными,
- применяемые средства не нанесли серьезного вреда,
- им нет альтернативы.
То есть не лежать в гробу вполне можно попробовать подумать и другими методами..
Здесь важно отметить (не для автора разбираемой цитаты, так как для него это не принципиально) , что употребление ксенобиотиков не может не привести к генетическим мутациям, последствия которых имеют отсроченный эффект по мере репликации мутантных генов.

Если кто-то выжил после применения ртути и при этом лишился симптомов, то это еще не означает, что ртуть лучшее средство для лечения. И не означает, что нет других средств и путей лечения.

Если кому-то удалось проплыть дистанцию в коньках, то это не означает, что коньки – приспособление для плавания.

Если у дома красивый фасад, то это не означает, что так же красиво его содержание.

Мягко стелит – твердо будет спать..

 

[Julia ~]

(Я не намерен принимать участие в ваших дебатах, просто проходил мимо)

Поздно, Вы уже приняли. Если бы Вы были не намерены, то ничего бы не написали.
Ох уж эта мне квантовая аномалия.. В общем, опять все застряло на ментальности, восприятии, соотношении разум:сознание. Как я уже неоднократно говорила, у человеков все всегда нужно начинать именно с этого..
И это только то, что не касается такой шикарной способности как ложь..

 

[Niko]

Для начала нужно разобраться что такое воспаление и иммунитет.

[anchor] Да давно пора ,разбиритесь уже наконец.[/anchor]


ваша мысль давно уже понята и услышана. но она не интересна большенству не зависемо от того сколько раз вы ее повторите ,у вас есть пару фанаток они вас подерживают. для всех остальных вы вы повторяете из раза в раз одни и те же сомнительные тезисы. вам пытались обьяснить что с ними не так но как настоящии фанатик вы не понимаете что вам говорят и дальше со своей религии прете. с вами стало крайне не интересно к сожалению общаться лично мне. по этому не удивляйтесь я вас игнорирую и на ваши стеночки не отвечаю мне не интересны ни такие дисскуссии ни переход на уровень оценки вашего психического и интелликтуального состояния а мне по сути больше нечего сказать ибо все остальное тянеться от этого.

очень грустно смотреть когда человек принесшии столько знании на форум привращаеться в местного хулигана и в итоге ваш постинг последние время несет за собой только мусор. я например уже почти не читаю ваши посты просто прокручиваю ...

 

[Muss]

ваша мысль давно уже понята и услышана. но она не интересна большенству не зависемо от того сколько раз вы ее повторите

Ваша мысль тоде давно понятна. И что теперь будете всем, кто думает иначе, чем вы молчать? И кто определил большинство? Вы сами?

 

[Niko]

Ваша мысль тоде давно понятна. И что теперь будете всем, кто думает иначе, чем вы молчать? И кто определил большинство? Вы сами?

Да я могу и по молчать с меня не убудет. а вы говорите мусс у вас что ни слово что не мысль то хоть в аналы заноси чтоб потомки не дай бог не утеряли эти тайные знания

Я ответил лично юли. Так получил 3 оповещения о том что она мне ответила ,пояснил почему лично я не хочу отвечать на ее комментарии. Вы тут не причем мы с юлей давно общались на этом форуме для меня ее мнение и знания раньше были ценны мне грустно, от того что произошло я не испытываю радости. Это что касаетюся юли с вами все по другому вы с самого появления высказываетесь постояно 24/7 вы ничего не понимаете из того что читаете и не понимаете из того что вам возражают. Вы не юля совсем , не переносите на себя то что пишут ей к вам ни какого отношения не имеет) и на ваш фонтан ни кто не покушается вы и так высказываетесь больше любого участника на форуме не боитесь ничего в этом плане не изменится