Коинфекции Бабезиоз

[Libra]

Насчет костного мозга не знаю, эритроциты поражают - это верно. И антител часто не бывает - тоже.

 

[Vatrushka]

Но в Польше и Германии и в Украине то сдают на антитела, и даже у кого то положительно выходит. Значит не все так плохо с анализами))

 

[Libra]

Да, у кого-то выходит, у других - нет. Видимо эти анализы тоже не очень чувствительные или тоже разновидности какие-то неучтенные.

 

[Vatrushka]

Да, у кого-то выходит, у других - нет. Видимо эти анализы тоже не очень чувствительные или тоже разновидности какие-то неучтенные.

Да. Разновидностей бабезий много, в анализах для собак...

 

[Libra]

Да. Разновидностей бабезий много, в анализах для собак...

Собак лечить не страшно. И заплатят в любом случае. Тоже ведь лечат - кто в лес, кто по дрова.(

 

[i.dira2014]

Анальгин-хинин состав: метамизол натрия 200 мг (сам по себе довольно токсичный), хинина гидрохлорид 50 мг.
Хинин в такой дозировке никаких бабезий не испугает, я так думаю, а побольше - бяка нехорошая. Лучше так не баловаться.

Почки хинин сажает конкретно!

 

[Andey]

Кстати странно что на форуме мало народу бабезию лечат, в принципе, в наших широтах она должна быть в полный рост.
И в штатах лечат слегка по другому - артемисия и артемисин считается опасным для здоровья "ни о чем", а так для начала мепрон+ази, маларон, но реальная терапия это коартем, алиния, ...забыл как препарат называется, + как ни странно, травы бухнера.
Но у них есть подвиды крайне стойкие к терапии(например WA), может у нас все получше с этим.

Вообще для меня кладязь информации это блог http://lymemd.blogspot.com/
Только это блог, системности никакой )

 

[Libra]

Кстати странно что на форуме мало народу бабезию лечат, в принципе, в наших широтах она должна быть в полный рост.
И в штатах лечат слегка по другому - артемисия и артемисин считается опасным для здоровья "ни о чем", а так для начала мепрон+ази, маларон, но реальная терапия это коартем, алиния, ...забыл как препарат называется, + как ни странно, травы бухнера.
Но у них есть подвиды крайне стойкие к терапии(например WA), может у нас все получше с этим.

Вообще для меня кладязь информации это блог http://lymemd.blogspot.com/
Только это блог, системности никакой )

Ну на самом деле многие противомалярийные препараты (например, делагил, плаквенил, хингамин и тп) являются иммунодепрессантами, потому неудивительно, что начинают обостряться другие инфекции: боррелиоз, бартонеллез и тп Значит их нужно лечить одновременно. Вряд ли именно бартонеллез как-то выделяется из этого ряда. К тому же противомалярийные (напр. мепрон, маларон) и противопаразитарные (напр. алиния) препараты достаточно токсичны, потому без особой уверенности лечиться ими может быть опасно.
Коартем - производная того же артемизинина.
Но считают, что артемизинин или препараты из целой травы артемизия аннуа действуют более мягко, потому, например, в ВСА их назначают практически всем хроникам и тоже предполагают, что большинство хронических больных боррелиозом имеют плюсом бабезии.

 

[Julia ~]

А как у вас?

Hospitals Knowingly Dispense Poisoned Blood
Babesiosis is borne of a parasite that can be traced before a blood transfusion. So why do four in every 1,000 donations still contain the potentially deadly disease?

«Babesia is the No. 1 transfusion transmitted infection in the U.S., a title it has held for years. And it has claimed at least 10 lives in the process.
A recent test of 115,000 blood donations from Minnesota, Wisconsin, and parts of New England showed about 460—or about four in 1,000—samples indicated babesia contamination. The testing is the lynchpin. Currently, there is no FDA-approved test for the parasite, though many are in development, meaning that blood collectors depend on a questionnaire to determine the safety of a donor.

The blood that was tested above was done so by tracking the DNA of the parasite.»

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/05/08/hospitals-knowingly-dispense-poisoned-blood.html

 

[Julia ~]

"Acidified sodium chlorite (MMS) is very effective for Babesia,
mold, viruses and many other microbes "
стр.17 первая ссылка в https://borrelioz.com/forum/threads/borrelioz-i-autizm-u-detej.122/#post-52524

 

[borkanz]

Кстати странно что на форуме мало народу бабезию лечат, в принципе, в наших широтах она должна быть в полный рост.
И в штатах лечат слегка по другому - артемисия и артемисин считается опасным для здоровья "ни о чем", а так для начала мепрон+ази, маларон, но реальная терапия это коартем, алиния, ...забыл как препарат называется, + как ни странно, травы бухнера.
Но у них есть подвиды крайне стойкие к терапии(например WA), может у нас все получше с этим.

Вообще для меня кладязь информации это блог http://lymemd.blogspot.com/
Только это блог, системности никакой )

Довольно инересная дискусия от людей болевших бабесиозом и вылечевшихся от симпотомов почти полностью(у некоторых из них симптомы после остановки курса лечения возобновились, методы лечения у полностью вылечившихся и к тем у кого симптомы вернулись были разные. http://www.healingwell.com/community/default.aspx?f=30&m=1479202
Насчет диагностики бабесий то на сайте, который я привел чуть выше советуют FISH test на бабесию.
I so agree with Ticker...most tests are a waste of time too. Although the FISH test for Babesiosis is best.

И здесь тоже: http://www.healingwell.com/community/default.aspx?f=30&m=2642259
know the most accurate test for Babesia is the FISH test and I think it's the same for Bart though none of the co-infection tests are too accurate except for maybe Ehrlichia and Myco.

The Babs FISH test costs $198 so one would assume it's around the same for Bart. Boy that doc sounds like such an...

 

[Irik]

borkanz,пожалуйста, Вы не могли бы написать методы лечения полностью вылечившихся, хотя бы кратко.

 

[borkanz]

По поводу FISH testa:
The FISH assay is performed on thin blood smears and detects the ribosomal RNA of Babesia (thereby indicating active infection).
Babesia FISH Assay

The Babesia FISHtest is in vitro fluorescent in situ hybridization microscopic tests for direct detection of Babesia species (e.g. B. microti, B. duncani) rRNA in whole blood smears from patients of all ages with signs and symptoms of Babesia. The test is intended for use by clinical laboratories for the diagnosis of human babesiosis infection.

Principle:

The Babesia FISH test detects the specific ribosomal RNA (rRNA) of the Babesia genus (e.g. B. microti, B. duncani) in the blood of infected patients. The FISH assay is performed on a whole blood smear. The whole blood is smeared and fixed onto a glass slide. The fixed blood is hybridized to a fluorescent labeled Babesia genus specific probe that is targeted to the rRNA of Babesia. Excess probe is washed away. The smear is counterstained and viewed under the photomicroscope microscope at 1000X using a specific filter for the selected dye. Since, the rRNA is present in the cytoplasm, it causes the parasite to give a fluorescent signal while maintaining its morphology.
Подребнее здесь: http://igenex.com/Website/babesiosis.php

 

[borkanz]

borkanz,пожалуйста, Вы не могли бы написать методы лечения полностью вылечившихся, хотя бы кратко.

Приведу здесь методы лечения от пользователя pcpc ( который остается на протяжении нескольких месяцев без симптомов бабесиоза. Позже сегодня-завтра напишу краткий пересказ на русском.
Метод лечения описанный здесь не новинка. Положительный результат меня порадовал, думаю, что он обрадует многих, что не совсем так глухо, понемногу находятся боррелиозники вылечевшиеся полностью или почти полностью от симптомов боррелиоза и коинфекций.
Rcrc пишет: минимальный прием Мепрона и Азитромицина 4 месяца. Использование Артимизинина обязательно(pcpc предпочитает больше природный от Др. Жанга, наверно наподопие аугсбургского АПП). Он принимал Мепрон, Азитромицин, Артемисин(300 мг 3 раза в день), тинктура од Коудена Энула (10 капель 2 раза в день). 5 месяцев! Пишет, что Мепрон токсичное лекарство(действует негативно на поджелудочную железу и желчный, поэтому проконсультируйтесь и проверяйтесь у своего лечащего врача, проверка биохимии печени и амиласы).
После 5 месяцев лечения головныe боли ушли, ушло головокружение. Остались ночное потоотделение и депресия(наверно скорее всего от бартонеллы). На 6 месяц перестал пить Мепрон, все остальное пил дальше. После планирую остаться на траволечении(Артемисин и Энула) от бабесиоза 2 года. Многие люди делают ошибку, если видят, когда им лучше, то прекрашают все лечение и лечение травами. Могу сказать, что сейчас не имею симптомов бабесиоза. Успешно лечу бартонеллоз. Очень трудно (невозможно) вылечить бартонеллу и Лайм без того, чтобы не иметь под контролем бабесию.


Dr Zhang believes that Babesia is the most difficult to eradicate but believes that it is posible. I agree.

The minimum for using Mepron/Azithromycin (I think this is the best antibiotic combination) is 4 months- you need to give it through out the life of a red blood cell as the Babesia live inside red blood cells like Malaria. If you give it shorter than this you will not kill Babs that are hanging out inside red blood cells. Now, having said this, there can be some drug resistance. Using Artemesinin in addition to these antibiotics is necessary and not toxic. When I treated my Babesia I used Mepron and Azithromycin with Artemesinin 300 mg 3x/day for 5 months. I also used Cowden herb, Enula (10drops twice daily). (Starting slwoly with herbs as you will herx).

Babesia dieoff was horrible- vertigo, headaches from hell, sweats, nausea. Mepron is toxic to the pancreas and gall bladder so be sure your doctor checks your liver function and amylase. My liver function was fine throughout but my amylase rose and this was associated by nausea and low grade pancreaitis. Noone knows for sure how long you should stay on the Mepron/Azithromycin- I would guess 5-10 months? Eventually it canbecome too toxic (nausea/abn blood tests...) I developed an aversion to it when it became too much for my body so I do believe in following your GUT, literally.

Eventually the headaches, dizziness, and vertigo improved....it took about 5 months. I stilll had night sweats and mood problems (Bartonella). After 5 months I was able to stop Mepron, but I stayed on Artemesinin, Enula, and Azithromycin. (I am on Azithromycin for my Bartonella and Mycoplasma). I plan to stay on herbal treatment of Babesiosis for 2 years at least. This is a mistake that I think many people make- stopping a coinfection treatment too soon. Once antibiotics have knocked it down I would urge people to continue on nontoxic herbal treatments (Artemesinin and Enula...). I do not have any Babesial symptoms anymore. I am making good progress now on Bartonella treatement. It is hard (?impossible) to treat Bart or Lyme without getting Babesia under control.

One thing I learned is that if you are unable to tolerate the Mepron/Azithromycin because of die-off consider switching to Bactrim for a couple of months as it will treat Bartonella and keep Babesia from growing. Bartonella, if more dominant, can make Babeisa worse and vice versa. Some people need Bart treatment (levaquin or rifampicin) before Babesia (though I would always treat Babs first).............I hope this is clear. I absolutely believe this disease is CURABLE if done systematically with combined treatmetns. The secret is not to give up or stay on treatments that are not working for too long and to continue nontoxic, herbal therapies once signs of active infection abate.

am taking both forms and did so while on Meprin and Zithromax. I currently take 6 Zhang Artemesiae and 3 (100 mg ) Allergy Research. I think Zhang's is better in that he uses the extract of the active component of the Artemesinin (Artesunate). But his is more expensive- so I compromise and use both-- when I was sick with Babesia I used 6 or 9 Allergy Research but reduced it when I added Zhang in. Zhang said it is fine to use his with the antibiotics. I have NO Babesial symptoms now but plan to stay on Artemesia for 1-2 years. It is a difficult protozoa to treat.

 

[Andey]

Я кстати "в непонятке" с тем есть у меня бабезиоз или нет, на анализы особо надежд нет. Делать тест в Igenex это скорее из области фантастики.
Клиника у нее не сильно специфичная, а специфичного вроде air hunger у меня нет.
Тест делал с отправкой в нем. Лабу - негативный, но тест имхо странноватый, без подвидов, типа все бабезии ловит... Ну да конечно ))
Для теста, перед поезкой в Польшу, решил спровоцировать herx с помощью настойки CSA от Бухнера, дождался пока приедет, быстро поднял дозу до макс, потом до 2макс. Раза 2 видел какое то покраснение тела но очень временное и без особых негативных ощущений. Хотя американцы пишут что некоторые herx сят даже от 10 капель поначалу, а herx от бабезии яркий и запоминающийся )
Вроде бы и нет herx, нет бабезии, радуйся, но может моя бабезия просто нечувствительна к настойке, или нужно было неделю её вливать.

Как вариант купить Коартем закордоном, и бахнуть курс в 3 дня, сидеть молится чтоб если что, то Бабезии немного было иначе herx может быть жестоким.
Кстати узнал что с моим генным профилем мне нельзя маларон, так что если что, то лечится прийдется с выдумкой ))

В Польше врач сказала что Бабезия скорее всего есть, но что то уверенности в её словах я не услышал. Посмотрим что в панели выдаст.
Если негативно то буду искать Коартем.

P.s. Кстати меня пугает то что в BCA поголовно артемесию приписывают, без циклов, по сути одну без прикрытия. Приписывают то для другой цели, на самом деле, но если есть бабезия, то она быстро резистентной станет и эти больные потеряют для себя целый класс лекарств. Тот же Коартем уйдет.

 

[Libra]

Кстати узнал что с моим генным профилем мне нельзя маларон, так что если что, то лечится прийдется с выдумкой ))

Вот это Вы не могли бы пояснить?

В ВСА назначают не одну артемизию, а как правило в сочетании с азитромицином или другими антибиотиками. И на самом деле имеют в виду и возможные бабезии тоже.

 

[Andey]

Вот это Вы не могли бы пояснить?

В ВСА назначают не одну артемизию, а как правило в сочетании с азитромицином или другими антибиотиками. И на самом деле имеют в виду и возможные бабезии тоже.

В лечении малярии есть подвид препаратов ACT, что то вроде artemisin based combination therapy. Терапия самим артемисинином не признается и по моему последние годы просто запрещена. Причина в том что быстро формируется резистентность. Только в сочетании с другими противомалярийными препаратами. Да и цель "визита в сша" непонятна, артемесинином вылечится от бабезии нельзя, это только вспомогательная терапия.

Отсюда ноги у Коартема. Азитромицин и циклины очень слабые препараты против бабези, можно их не считать. Артемисинин тоже не сильный и резистентность долго ждать не прийдется. Много лаймеров пишут про то что только циклами и с мепроном или малароном. И много людей для которых артемисинин уже ничего не дает. Читал человека который после этого и Артеметер и другие производные пробовал, без толку.

Артеметер же который в Коартеме это уже серьезное лекарство.

А про генный профиль - proguanil угнетает dhfr, и в списке запрещенных при mthfr мутациях

 

[Libra]

В лечении малярии есть подвид препаратов ACT, что то вроде artemisin based combination therapy. Терапия самим артемисинином не признается и по моему последние годы просто запрещена. Причина в том что быстро формируется резистентность. Только в сочетании с другими противомалярийными препаратами. Да и цель "визита в сша" непонятна, артемесинином вылечится от бабезии нельзя, это только вспомогательная терапия.

Причем тут "визит в США", не поняла?
Препарат АРР, который назначают в ВСА, это не голый артемизинин, а целая трава артемизия аннуа плюс еще несколько трав. Терапия малярии одним артемизинином действительно очень не приветствуется ВОЗ по причине быстрой выработки резистентности. Но терапия BCA все же отличается. И бабезии - хоть и родственники, но все же не тождественны малярийному плазмодию.

А про генный профиль - proguanil угнетает dhfr, и в списке запрещенных при mthfr мутациях

Что такое dhfr и mthfr - мутации? Как Вы выяснили, что они у Вас есть? И откуда данные, что прогуанил угнетает этот самый dhfr?

 

[Andey]

Причем тут "визит в США", не поняла?
Препарат АРР, который назначают в ВСА, это не голый артемизинин, а целая трава артемизия аннуа плюс еще несколько трав. Терапия малярии одним артемизинином действительно очень не приветствуется ВОЗ по причине быстрой выработки резистентности. Но терапия BCA все же отличается. И бабезии - хоть и родственники, но все же не тождественны малярийному плазмодию.

Что такое dhfr и mthfr - мутации? Как Вы выяснили, что они у Вас есть? И откуда данные, что прогуанил угнетает этот самый dhfr?

Ну мы сейчас по кругу начнем про артемисию, непродуктивно )

А про мутации, я не настолько хорошо знаю предмет чтобы его рассказывать, но в интернете все есть )

 

[Libra]

Меня интересуют главным образом мутации, о которых Вы написали, и их связь с прогуанилом. Вы каким образом узнали об этих своих особенностях, из интернета?