Артемизинин

[Taiss]

Вот только через ГЭБ проходит с трудом и далее в мозговых клетках чтобы появилась его достаточная концентрация требуется его капельное введение , соответственно можно ли его ставить в одной капельнице с цефтриаксоном?
Миноциклин хорошо проходит через ГЭБ а вот внутри клетки видимо не очень и требуется либо артемизинин либо плаквенил для усиления терапии.
Выходит что только артемизинин наиболее эффективен для внутриклеточной нейроинфекции.
А может с плаквенилом его чередовать , по побочкам посмотреть вдруг они перекрываются.
Получается для внутриклетки нейроинфекции :
Артемизинин
Плаквенил
Азитромицин ( внутривенно)

Вот если миноциклин проходит через ГЭБ ,но он не внутриклеточный . А мы знаем что , бартонелла внутриклеточный паразит - значит бартонеллу в мозге миноциклин не зацепит. Кого будет прибивать миноциклин в мозге?Только спирохету -боррелию в кровяном русле ,а не в тканях мозга? Подскажите.

 

[Taiss]

Значит миноциклин моно нет смысла принимать . Надо его вместе с азитромицином внутривенным или и таблетированным( что хуже проникает через ГЭБ)? А будет ли работать схема мино+ артемизинин ? А вот равносильны ли артемизинин и АРР РLUS ( из аптеки ВСА). Действенна ли схема мино+ АРР РLUS ? Или обязателен и третий АБ ?У кого какие мнения?

 

[-Alex-]

Значит миноциклин моно нет смысла принимать . Надо его вместе с азитромицином внутривенным или и таблетированным( что хуже проникает через ГЭБ)? А будет ли работать схема мино+ артемизинин ? А вот равносильны ли артемизинин и АРР РLUS ( из аптеки ВСА). Действенна ли схема мино+ АРР РLUS ? Или обязателен и третий АБ ?У кого какие мнения?

Мнений разных очень много. В ВСА назначали нам 3 - (Азитромицин, Цефуроксим, АРР РLUS).
АРР РLUS работает, но не равен артемизинину хотя бы потому, что артемизинин получают из Артемизии и это уже не экстракт, а один из компонентов..
Мне вот интересно, а почему вообще ничего не слышно про артеметер, артесунат и дигидроартемизинин?

 

[Vladsr]

Вот если миноциклин проходит через ГЭБ ,но он не внутриклеточный . А мы знаем что , бартонелла внутриклеточный паразит - значит бартонеллу в мозге миноциклин не зацепит. Кого будет прибивать миноциклин в мозге?Только спирохету -боррелию в кровяном русле ,а не в тканях мозга? Подскажите.

Для бартонеллы рифампицин , для бруцеллы кстати тоже используется хорошо проникает в ЦНС действует повсеместно (комбитерапия )
Миноциклин спирохетоцидальный препарат в мозге будет видимо работать в спиномозговой жидкости и во внеклеточном матриксе , также у него есть эффект уменьшения возникающих аутоиммунных реакций
статья "Хронический Боррелиоз Лайма в основе рассеянного склероза,- действительно ли лечение антибиотика ми достижимо"
Ссылка на статью в сообщении Нетипичная история

 

[Vladsr]

Мне вот интересно, а почему вообще ничего не слышно про артеметер, артесунат и дигидроартемизинин?

Еще коартем , видимо сложнее с их приобретением , покупкой.
Артемизинин быстрее найти. Хотя вот о коартеме встречались именно самые лучшие отзывы , причем на конференции практикующих врачей, а вот где его приобрести только в Индии по приемлемым ценам

 

[Тилла]

Мнений разных очень много. В ВСА назначали нам 3 - (Азитромицин, Цефуроксим, АРР РLUS).

А мне там же Азитромицин, Миноциклин, APP PLUS, NAC 600.

 

[Julia ~]

АРР РLUS работает, но не равен артемизинину хотя бы потому, что артемизинин получают из Артемизии и это уже не экстракт, а один из компонентов..
Мне вот интересно, а почему вообще ничего не слышно про артеметер, артесунат и дигидроартемизинин?

Наверное потому, что все они содержатся в цельной полыни. То есть артемизии..
Экстрагирование - выделение компонента/ов из комплекса веществ, находящихся/составляющих растение или другой организм.
Например, когда вы делаете чай, то экстрагируете его вещества в воду определенной температуры. Как происходит экстрагирование зависит от температуры воды, ее состава, состава чая, длительности экстрагирования, воздействия окружающей среды и пр.

 

[-Alex-]

Артемизинин быстрее найти. Хотя вот о коартеме встречались именно самые лучшие отзывы , причем на конференции практикующих врачей, а вот где его приобрести только в Индии по приемлемым ценам

Так Коартем это же artemether + lumefantrine (Benflumetol). Коартем сам по себе кардиотоксическим действием обладает и нужно следить за QT интервалом, а с Азитромицином вместе - тем более.
Где приобрести - не знаю. Да и точно нужно именно его, а не артеметер один? В Испании по идее должен быть. У нее в северной Африке есть 2 города. Если продается - значит я смогу достать.

Наверное потому, что все они содержатся в цельной полыни. То есть артемизии..
Экстрагирование - выделение компонента/ов....

Артеметер и артесунат это полусинтетические производные артемизинина, а не отдельные компоненты экстракта. Артеметер - жирорастворимый метиловый эфир артемизинина, артесунат - водорастворимый гемисукцинат дигидроартемизинина. А Дигидроартемизинин является активным метаболитом всех соединений артемизинина (артемизинин, артесунат, артеметер). Поэтому об экстрагировании в данном случае речь не идет.

 

[Julia ~]

Артеметер и артесунат это полусинтетические производные артемизинина, а не отдельные компоненты экстракта. Артеметер - жирорастворимый метиловый эфир артемизинина, артесунат - водорастворимый гемисукцинат дигидроартемизинина. А Дигидроартемизинин является активным метаболитом всех соединений артемизинина (артемизинин, артесунат, артеметер). Поэтому об экстрагировании в данном случае речь не идет.

Нет, это не полусинтерические производные артемизинина, а его производные в результате метаболизма.
Артемизинин , сообщ.65
Речь идет об экстрагировании артемизинина в комплексе с составляющими полыни. Комплекс веществ в растении - это всегда предотвращающее резистенцию положение вещей.

 

[Taiss]

@-Alex- , пожалуйста ,просветите. Основное вещество в АРР Plus - это Artemisia annua . Артемизинин получают из Artemisia. Получается APP Plus - посильнее по действию? Или наоборот?

 

[Нора]

@-Alex- , пожалуйста ,просветите. Основное вещество в АРР Plus - это Artemisia annua . Артемизинин получают из Artemisia. Получается APP Plus - посильнее по действию? Или наоборот?

Я попробовала заваривать чай из цельной травы артемизии аннуа и эффект мне понравился, все персистеры содрогнулись и пришли в cильнейшее движение (опасайтесь сильного херкса). Раньше также принимала АРР Рlus, чувствовала его действие, но чай из травы, мне кажется, намного сильнее действует. Хорош против вирусов. В начале курса антибиотиков активизировался герпес, который я уже годами не чувствовала, стал вылазить на губах. Чай помог справиться с проблемой. В чай я также добавляю листья оливкового дерева, хауттунью. Мне очень нравится, советую. Хочу купить для сравнения артемизинин.

 

[-Alex-]

@-Alex- , пожалуйста ,просветите. Основное вещество в АРР Plus - это Artemisia annua . Артемизинин получают из Artemisia. Получается APP Plus - посильнее по действию? Или наоборот?

Я не могу дать авторитетного ответа на этот вопрос. Чистый Артемизинин должен быть сильнее и жестче действовать. APP Plus содержит экстракт + экстракты способствующие всасыванию, поэтому должен быть активнее чем сама трава, но менее активен чем артемизинин. Самым активным считается Дигидроартемизинин. Другой вопрос - может в экстракте содержатся еще какие-то активные компоненты кроме артемизинина. И трава может отличаться своим качеством, а значит и содержанием активных веществ. Экстракты, по идее, должны быть стандартизованными по количеству артемизинина.

Раньше также принимала АРР Рlus, чувствовала его действие, но чай из травы, мне кажется, намного сильнее действует.

Тут еще есть вопрос дозировки. В АРР Рlus 200 мг. артемизии (по идее экстракт но не написано какой). Травы в чай можно положить по желанию. Столовая ложка сушеной травы не менее 3 г. (3000 мг.)

 

[Julia ~]

Лекарственный артемизин стандартизирован вы знаете что вы получаете и что это получено безопасным способом. Но если сравнивать эффективность с растением то у лекарства она ниже из за отсуствия остальных компонентов к нему возникает резистентность как и к бадам артемезина.

ДА. По идее должно быть так.

И есть еще такой момент есть исследование например что артемезия аннуа способна уничтожить 96% раковых клеток груди и судя по все у это делает артемезин но вот проблема мимо формулы вещества есть и его пространственное строение лекарственный артемезин не получается сделать таким чтоб он давал такой эффект какой из бадов артемезина работает реально тоже не известно.

Вот и спрашивается, зачем нужно было выделять артемизинин из растительного комплекса...
Судя по тому,что природный продукт не может быть запатентирован, то ясно зачем..
Та же "петрушка" наблюдается и в отношении других лекарств, включая антибиотики.
Далее к вопросу об "неизученности" натуральных средств.. Очень спорно! Чтобы что-то выделять из натуральных комплексов, надо знать, что именно и с какой целью выделять, а для этого надо досконально знать, что они содержат и как это все работает(!).

 

[Julia ~]

Тут еще есть вопрос дозировки. В АРР Рlus 200 мг. артемизии (по идее экстракт но не написано какой).

Написано: Beifuß (Artemisia annua) 200mg
Artemisia annua - это Полынь однолетняя.

 

[-Alex-]

Написано: Beifuß (Artemisia annua) 200mg
Artemisia annua - это Полынь однолетняя.

Т.е. просто порошок из растения? Не экстракт?

 

[Julia ~]

Т.е. просто порошок из растения? Не экстракт?

Больше ничего не написано. Раньше, насколько я помню, было написано "экстракт". На этикетках нового образца этого нет.
На DTC, напр., четко обозначено, которые extact, которые pulver..

Так а что вам экстракт?

Экстракт, или вытяжка — (лат. Extractum) концентрированное извлечение из лекарственного растительного сырья или сырья животного происхождения, представляющее собой подвижные, вязкие жидкости или сухие массы. Экстрагентами могут быть вода, спирт, эфир, углекислота, соответственно экстракты разделяют на водные, спиртовые, эфирные, масляные, СО2-экстракты и др.
В медицине термин «экстракт» означает лекарственную форму, приготовленную с помощью экстрагирования. Различают жидкие экстракты (подвижные жидкости); густые экстракты (вязкие массы с содержанием влаги не более 25 %); сухие экстракты (сыпучие массы с содержанием влаги не более 5 %).[1]
Процесс приготовления экстракта называют экстракцией или экстрагированием.
Экстракт — Википедия

Поэтому экстракт не всегда лучше самого растения. Во-первых экстрагирование может поменять свойства веществ. Во-вторых оно не всегда означает бóльшую концентрацию самих веществ, зависит от объема экстрагента и количества сырья в нем..
Я считаю, что цельное растение лучше его экстракта. Но тоже зависит, как в нем сохраняются вещества, если говорить о сухих растениях.. Засушивание - это ведь тоже экстрагирование (?).

 

[-Alex-]

Что такое экстрагирование понятно и без википедии.

Засушивание - это ведь тоже экстрагирование (?)

Чего это вдруг засушивание стало экстрагированием?

Вопрос был в следующем 200 мг порошка растения это одно, 200 мг. экстракта это другое.
200 мг экстракта могут соответствовать и 4-8 г. сырья.

Судя по тому, что экстракт не написано и не написано какой (1:х), вероятно все таки 200 мг. порошка артемизии.

 

[Julia ~]

Чего это вдруг засушивание стало экстрагированием?

Сухие экстракты. Читайте Википедию.
И читайте дальше : "В промышленных экстрактах 1 г экстракта соответствует 1 г исходного сырья. Для приготовления подобной формы необходимо заводское оборудование, в домашних условиях экстракты приготовить невозможно."

Вопрос был в следующем 200 мг порошка растения это одно, 200 мг. экстракта это другое.
200 мг экстракта могут соответствовать и 4-8 г. сырья.

Почему именно? А не наоборот: экстракт содержит меньше веществ из растения, чем само растение?
Мне кажется, что легче спросить у производителя..

 

[-Alex-]

Сухие экстракты - да сухие. И что? Взяли сырье, спиртом или ацетоном, к примеру, извлекли из сырья действующие вещества, растворитель испарили и получили сухой экстракт.
На счет "В промышленных экстрактах 1 г экстракта соответствует 1 г исходного сырья." это что то невразумительное кто-то в Википедии написал. Ерунда какая-то.
Смысл огород городить, если в результате имеем то же что и в начале? У нас и без экстракции 1 г. сырья есть.

А не наоборот: экстракт содержит меньше веществ из растения, чем само растение?

Нет. Из сырья извлекли действующие вещества, целлюлозу и прочий балласт выбросили. Вообще - экстракты подразумевают концентрирование, в отличие от настоек, к примеру.

 

[Julia ~]

Сухие экстракты - да сухие. И что? Взяли сырье, спиртом или ацетоном, к примеру, извлекли из сырья действующие вещества, растворитель испарили и получили сухой экстракт.

Единица объема сухого сырья будет содержать большую концентрацию веществ (если они сохраняются), чем та же единица "мокрого".

На счет "В промышленных экстрактах 1 г экстракта соответствует 1 г исходного сырья." это что то невразумительное кто-то в Википедии написал. Ерунда какая-то.
Смысл огород городить, если в результате имеем то же что и в начале? У нас и без экстракции 1 г. сырья есть.

Для сохранения. Или чтоб продавать.)