Антибиотикопрофилактика вызывает более тяжелое течение болезни?

[DanMaster1111]

По дурости своей повелся на рекомендации cdc.
Решил провести свое мини расследование и понять, может быть я уникум?
Полазив по форуму и реддиту понял, что нет.
Ситуаций как у меня куча. Схожих тоже полно, например когда люди используют 5ти дневный курс доксициклина (Либо что еще хуже проходят вполне себе лечение из нескольких препаратов, но все равно та же ситуация)
Связывает их меж собою:
1. Сероконверсия в G отсутствует, более "реактивно" развивается болячка. При этом "официальная" медицина считает результат ложно положительным. Даже если M титр огромный.
2. Полная серонегативность в принципе, при очевидной болезни (бор ли? Вопрос. По симптомам похож)
3. Отсутсвие эритемы если укусы были в одно время
Очень интересуют мнения форумчан, т.к. это закономерности

 

[Sergei757]

По дурости своей повелся на рекомендации cdc.
Решил провести свое мини расследование и понять, может быть я уникум?
Полазив по форуму и реддиту понял, что нет.
Ситуаций как у меня куча. Схожих тоже полно, например когда люди используют 5ти дневный курс доксициклина (Либо что еще хуже проходят вполне себе лечение из нескольких препаратов, но все равно та же ситуация)
Связывает их меж собою:
1. Сероконверсия в G отсутствует, более "реактивно" развивается болячка. При этом "официальная" медицина считает результат ложно положительным. Даже если M титр огромный.
2. Полная серонегативность в принципе, при очевидной болезни (бор ли? Вопрос. По симптомам похож)
3. Отсутсвие эритемы если укусы были в одно время
Очень интересуют мнения форумчан, т.к. это закономерности

Вы через сколько после укуса сами начали профилактику и сколько дней по длительности и какими аб?

 

[DanMaster1111]

Вы через сколько после укуса сами начали профилактику и сколько дней по длительности и какими аб?

1 день доксициклином после укуса. Ошибка критическая конечно и дурость полная(

 

[Hellena]

1 день доксициклином после укуса. Ошибка критическая конечно и дурость полная(

Считайте, что у вас никакой профилактики не было.

 

[Libra]

Невозможно говорить о каких-то закономерностях при таком подходе:
1. Слишком мала выборка (статистически);
2. Под «профилактикой» понимается очень разное: выбор препаратов, дозировок, сроки от укуса, длительность курса и тд и тп;
3. Организмы все разные, наборы патогенов и их геновидов тоже разные;
4. Тест-системы тоже кто в лес, кто по дрова…

А многие вообще не сдают никаких тестов, к врачам не обращаются, на форумах не пишут. Среди них есть как те, кто не имеет серьезных проблем со здоровьем, так и такие, кто долго и безуспешно ходит к разным специалистам, но верного диагноза не получает.

Какая может быть статистика?

 

[DanMaster1111]

Невозможно говорить о каких-то закономерностях при таком подходе:
1. Слишком мала выборка (статистически);
2. Под «профилактикой» понимается очень разное: выбор препаратов, дозировок, сроки от укуса, длительность курса и тд и тп;
3. Организмы все разные, наборы патогенов и их геновидов тоже разные;
4. Тест-системы тоже кто в лес, кто по дрова…

А многие вообще не сдают никаких тестов, к врачам не обращаются, на форумах не пишут. Среди них есть как те, кто не имеет серьезных проблем со здоровьем, так и такие, кто долго и безуспешно ходит к разным специалистам, но верного диагноза не получает.

Какая может быть статистика?

Статистики быть не может, но если находятся люди у которых повторяется один и тот же сценарий (парсил форум, чаты и реддит /lyme) это повод задуматься?
Лично я выискивал информацию по поводу профилактики тетрациклинами, короткими курсами (1, 5, 10/14 дней)
Так же попадались истории когда делали достаточно длинный курс тетрациклинами + цефалоспоринами в нормальных дозировках, но все равно происходил релапс через время.
Связывает этих людей меж собой то что они начинали после укуса употреблять антибиотики, так же у них наблюдалось нарушение сероконверсии или вообще полная серонегативность в присутствии боррелиозной симптоматики, причем порой достаточно быстрой.
Я пытался найти подтверждение лабораторное этому, например по тестам на мышах/обезьянах. К сожалению не удалось найти именно по боррелиозу, но удалось найти по бруцу. Можете ознакомиться со статьей если интересно Effect of Early Antibiotic Treatment on the Antibody Response to Cytoplasmic Proteins of Brucella melitensis in Mice
Лично у меня сложилось мнение что антибиотики каким то образом ломают иммунный ответ и таким образом вносят больше вреда, чем пользы. Вопрос только какой алгоритм этого всего дела.

 

[Libra]

Тетрациклины как препарат первого выбора применяют только лишь потому, что надеются придавить возможные коинфекции. Для боррелиоза это плохой выбор. Они сами по себе бактериостатики, работают только при достаточно высоких дозах и длительно. А кто их так применяет?
Лично мои знакомые в количестве нескольких человек применяли сразу после укуса цефалоспорины не менее месяца в лечебных дозировках, за прошедшие несколько лет ни один из них не заболел. Так что думаю, что Ваше мнение ошибочно.

Форум и пр. для подобных выводов вообще плохое место, поскольку люди, которым удалось не заболеть, гораздо с меньшей вероятностью будут писать об этом на форуме. Согласны?

 

[DanMaster1111]

Тетрациклины как препарат первого выбора применяют только лишь потому, что надеются придавить возможные коинфекции. Для боррелиоза это плохой выбор. Они сами по себе бактериостатики, работают только при достаточно высоких дозах и длительно. А кто их так применяет?
Лично мои знакомые в количестве нескольких человек применяли сразу после укуса цефалоспорины не менее месяца в лечебных дозировках, за прошедшие несколько лет ни один из них не заболел. Так что думаю, что Ваше мнение ошибочно.

Форум и пр. для подобных выводов вообще плохое место, поскольку люди, которым удалось не заболеть, гораздо с меньшей вероятностью будут писать об этом на форуме. Согласны?

Конечно согласен. Правда люди после методичек CDC либо "отечественных" по 5 дней могут болеть и при этом их будут не признавать больными, ибо анализы чистые).
По поводу цефалоспоринов соло не пробовал парсить, быть может они ни на что не влияют.
Интересовали только истории где были тетрациклины/макролиды соло, либо все начиналось с них. Исследование по бруцу можете глянуть, там мышам ломает сероконверсию...
В них есть свои закономерности, вот и поразмыслил над тем что такие схемы применять просто опасно...
А вот почему точно - без понятия, поэтому и создал топик на форуме чтобы увидеть размышления людей, ибо тут достаточно мыслящих

 

[Vatrushka]

так нарушение сероконверсии это прям плохо или не очень? Ну, кроме того, что врачу бумажку с анализом показать. Те кто болеет по учебнику с правильной сероконверсией (антибиотики начали только при доказанном лайме на 1-2 стадии) точно ли чаще /легче выздоравливают? Наверное от этого плясать надо. Понятно, что если болезни 2 месяца, то лечение короче и успешнее, чем у 10-летнего хроника без диагноза. А так, есть ли сравнение больных кто не принимал профилактику и вылечился после появления клиники, с теми, кто принимал профилактику, заболел, и потом принимал еще лечебный курс?
И точно ли решающую роль играет сероконверсия?
Думаете переболеть лучше, чем профилактировать болезнь?
Да и что сероконверсия, если иммунитет при лайме не стерильный, то есть не защитный.

 

[DanMaster1111]

так нарушение сероконверсии это прям плохо или не очень? Ну, кроме того, что врачу бумажку с анализом показать. Те кто болеет по учебнику с правильной сероконверсией (антибиотики начали только при доказанном лайме на 1-2 стадии) точно ли чаще /легче выздоравливают? Наверное от этого плясать надо. Понятно, что если болезни 2 месяца, то лечение короче и успешнее, чем у 10-летнего хроника без диагноза. А так, есть ли сравнение больных кто не принимал профилактику и вылечился после появления клиники, с теми, кто принимал профилактику, заболел, и потом принимал еще лечебный курс?
И точно ли решающую роль играет сероконверсия?
Думаете переболеть лучше, чем профилактировать болезнь?
Да и что сероконверсия, если иммунитет при лайме не стерильный, то есть не защитный.

Скорее не переболеть а дать организму среагировать и увидеть патоген.
Боррелиоз нельзя победить исключительно антибиотиками, и ломать себе иммунку на раннем этапе - крайне сомнительное удовольствие, которое может просто привести к форме заболевания которую невозможно вылечить

 

[Libra]

При заражении боррелиозом, да и в течении всей болезни, антитела изменяются отсроченно. Пока Вы увидите антитела в анализах, боррелии уже успеют распространиться по организму, причем любят они обитать глубоко в тканях, в таких органах, куда антибиотики проникают с большим трудом. И при этом «ломают иммунку», то есть нарушают работу иммунной системы, что доказано.
Чем раньше заняться их уничтожением, тем по итогу меньше антибиотиков придется принимать и меньше будет суммарный урон организму. От самой болезни и от страшных антибиотиков.
Само собой, «профилактика» не должна состоять из разового приема доксициклина или чего-то подобного. Должен быть нормальный вменяемый курс.

 

[DanMaster1111]

При заражении боррелиозом, да и в течении всей болезни, антитела изменяются отсроченно. Пока Вы увидите антитела в анализах, боррелии уже успеют распространиться по организму, причем любят они обитать глубоко в тканях, в таких органах, куда антибиотики проникают с большим трудом. И при этом «ломают иммунку», то есть нарушают работу иммунной системы, что доказано.
Чем раньше заняться их уничтожением, тем по итогу меньше антибиотиков придется принимать и меньше будет суммарный урон организму. От самой болезни и от страшных антибиотиков.
Само собой, «профилактика» не должна состоять из разового приема доксициклина или чего-то подобного. Должен быть нормальный вменяемый курс.

Какой курс по вашему мнению позволяет убить боррелию в абсолютный ноль для того чтобы её вообще не было? Антибиотики тоже ведь супрессят имунку