Анализы в Польше

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.300
Лайки
7.916
Баллы
128
всем всё давно рассказано, у кого позволяют финансы, тот у этих врачей и лечится, а не дома на диване
адреса клиник в открытом доступе на сайте как и имена врачей,
о каждом в отдельности можно почитать отзывы на европейских форумах.
лечение точно такое же, большими дозами антибиотиков, под контролем, при помощи тех же травок и физиопроцедур, при помощи тех же самых диагностических методик. Всё тоже самое, только подход к лечению всё же другой, доказательный.
Выделенная фраза очень напоминает уже ставшую хитом на форуме. :)

Лечатся так же, тем же, только за еще бОльшие деньги. И даже отзывы почитать можно - все замечательно. А где хоть одна конкретная история хотя бы одного из Ваших знакомых?
И в чем принципиальное отличие от ILADS?
Я плохо знаю, как построена мед. система в Германии, но мне почему-то думается, что если клиника или врач лечит по официальным стандартам, то лечение должно оплачиваться страховкой. Это так? Если так, то выходит эти врачи и клиники работают тоже не вполне по стандартам.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.428
Баллы
128
И в чем принципиальное отличие от ILADS?
Я плохо знаю, как построена мед. система в Германии, но мне почему-то думается, что если клиника или врач лечит по официальным стандартам, то лечение должно оплачиваться страховкой. Это так? Если так, то выходит эти врачи и клиники работают тоже не вполне по стандартам.
вы прям как заклинания любите повторять слова, где было мной написано хоть фраза про стандарты? если клиника специализируется на лечении боррелиозов и это афиширует, то это значит, что никаких стандартов вы там не найдёте, готовьтесь получать по два, три месяца терапии, во время которой будете ходить держась за стенку или вообще лежать.
 

Andey

Известный человек
Сообщения
932
Лайки
1.000
Баллы
109
У меня общее впечатление где то посередине между Libra и drey

судя по lymeneteurope есть куча мест и врачей где лечат боррелиоз. BCA кстати там не особо котируется.
Лечат они по Иладс или нет... ну спорно. Учитывая что в самом Иладс нет какого то консенсуса или стандартов по схемам лечения, то вообще непонятно что такое лечение Иладс. Стандартов обучения тоже нет.
Насколько я понял врачи не хотят называтся Иладс потому что это уже воспринимается как какая то стигма "борцов с системой". Обычному врачу для того чтобы лечить, это 100 лет не нужно.
Но лечат долговременно антибиотиками. Тот же KDM вообще никаким боком не ИЛАДС, но лечит долговременно и по клинике (если нет положительных анализов).
Кстати положительные анализы не обязательны и в стандартной медицине, клиническая картина всегда важнее, это любой доктор скажет.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.428
Баллы
128
судя по lymeneteurope есть куча мест и врачей где лечат боррелиоз. BCA кстати там не особо котируется.
.
в клиниках подход к лечению кллегиальный и риск получить ошибочный диагноз и навредить лечением сводится к нулю
 

Andey

Известный человек
Сообщения
932
Лайки
1.000
Баллы
109
в клиниках подход к лечению кллегиальный и риск получить ошибочный диагноз и навредить лечением сводится к нулю

Хмм, с чего бы ? Насчет того что все решения коллегиальные - первый раз слышу ) Несколько человек точно так же делают ошибки как и один, консилиумы это скорее способ уйти от ответсвенности в случаях с опасностью для жизни пациента.
Да и вообще думаю найти несколько квалифицированных Лайм врачей в одной клинике не просто.

Да и...правильность диагноза никак не исключает опасности лечения. У кого то левофлоксацин идет нормально, а у кого то вызывает разрыв связок и нейропатию. Узнать заранее невозможно. Тоже с тинидазолом, рифампицином и тд. У кого то даже с поддержкой желчегонных все равно вырезают желчный после цефтриаксона. "Медицина не наука".

P.S. вообще не вижу о чем мы спорим кстати - стороны обозначили свои позиции. Этого достаточно )
 
Последнее редактирование:

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Соглашусь с drey, мне тоже кажется, что много таких клиник - ну вот давно здесь писали о Ганновере же? Именно что интенсив за дикие деньги.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.300
Лайки
7.916
Баллы
128
вы прям как заклинания любите повторять слова, где было мной написано хоть фраза про стандарты? если клиника специализируется на лечении боррелиозов и это афиширует, то это значит, что никаких стандартов вы там не найдёте, готовьтесь получать по два, три месяца терапии, во время которой будете ходить держась за стенку или вообще лежать.
Ну и какой вывод? Какие заклинания Вы имеете в виду?
ILADS - это не стандарты лечения, как же это не понятно? Нет никаких стандартов ILADS. Есть концепция понимания, что такое боррелиоз, отличающаяся от официально принятой концепции IDSA. Из этих концепций и вытекают подходы к лечению: либо согласно концепции IDSA, либо несогласно этой концепции.
Вот тут можно почитать об основных разногласиях между этими концепциями:
http://yadi.sk/d/A_0B7hQm0srs8
http://yadi.sk/d/zmNA5czMB28q9
Под словом "стардарты" я имела в виду именно стандарты IDSA, к которым стремятся приблизиться официальные методики лечения во всем мире.
Конечно есть много клиник и много врачей, каждый имеет свои наработки. ВСА - совершенно не единственная и возможно не самая лучшая из них. Просто так случилось, что на форуме о ней знают много больше, чем о других, поскольку многие там наблюдаются и лечатся. Тот же Drey вместо намеков мог бы написать о другой клинике, где его знакомые лечились/наблюдались.
Но: независимо от того, хочет врач/клиника называться ILADS или нет, он/она все равно придерживается в своем лечении той или иной концепции.
О чем вообще спор? Имхо нет никакого спора и никаких "сторон".
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.300
Лайки
7.916
Баллы
128
Кстати положительные анализы не обязательны и в стандартной медицине, клиническая картина всегда важнее, это любой доктор скажет.
Далеко не любой доктор, особенно в том разделе медицины, куда мы попали.)
 

Andey

Известный человек
Сообщения
932
Лайки
1.000
Баллы
109
Далеко не любой доктор, особенно в том разделе медицины, куда мы попали.)

Ещё мой первый инфекционист иллюстрировал этот принцип тем что когда привозят человека с острым менингитом, то вв антибиотики он начинает получать максимум через полчаса после осмотра.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.300
Лайки
7.916
Баллы
128
Ещё мой первый инфекционист иллюстрировал этот принцип тем что когда привозят человека с острым менингитом, то вв антибиотики он начинает получать максимум через полчаса после осмотра.
Это естественно, менингит не распознать надо постараться.
А вот если симптоматика не такая яркая, много к чему ее можно пришить (или вообще отшить)), то даже при наличии соотв. анамнеза, довольно характерного симптомокомплекса и отрицательных анализов - это постлайм в лучшем случае, или "это что-то другое", или "аутоиммунное", или "Вы это себе надумали"... Если ничего из этого не получается, то к психиатру пожалуйста.
Так чаще всего происходит у нас.(
 

Andey

Известный человек
Сообщения
932
Лайки
1.000
Баллы
109
Это естественно, менингит не распознать надо постараться.
А вот если симптоматика не такая яркая, много к чему ее можно пришить (или вообще отшить)), то даже при наличии соотв. анамнеза, довольно характерного симптомокомплекса и отрицательных анализов - это постлайм в лучшем случае, или "это что-то другое", или "аутоиммунное", или "Вы это себе надумали"... Если ничего из этого не получается, то к психиатру пожалуйста.
Так чаще всего происходит у нас.(

Я про то что клиника всегда важнее отсутствующих анализов.
И...Я не склонен винить во всем врачей. Инфекционисты крайне запротоколированны, у них на любую болезнь есть официальный алгоритм.
Пока концепцию Лайма как хронической болезни не воспринимут сверху, внизу ничего не изменится. Это как бы факт, нельзя требовать от каждого учителя школы быть Лобачевским.

Плохо что заложником этой ситуации стали больные. Но вот опять же в Киеве в профильном институте готовы воспринять эту методику. Ещё бы как то организовать стажировку для врачей, было бы вообще супер. Думаю и в России если бы нашлись энтузиасты среди врачей, то смогли бы сдвинуть это с мертвой точки.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.300
Лайки
7.916
Баллы
128
Это всем понятно, как только будет дана команда сверху: диагностировать и лечить, так сразу многое изменится.
К слову, в Киеве в названный институт много лет назад одна больная принесла известный уже многим перевод Бурраскано, ее же первую по этой методике там лечили. Тогда неофициально. Увидели результат... )
 
Сверху Снизу