1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Анализы на витамин D

Тема в разделе "Витамины и минералы", создана пользователем Julia Göteborg, 14 окт 2014.

  1. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Я напутала :unsure: Уже давно смотрела...

    1,25-dihydroxyvitamin D повышенный при хронических инфекциях: Patients with chronic inflammatory diseases have high levels of 1,25-D. Все об этом тесте в связи с боррелией http://mpkb.org/home/tests/125d

    25-hydroxyvitamin D вроде бы пониженный (говорю "вроде бы", вдруг опять что-то напутаю. Была инфа, но сейчас некогда искать)
    дополняю: вроде один из маркеров аутоиммунных процессов/заболеваний

    При этом просто D3 может быть нормальным (вроде бы)

    В общем, сдают все три и смотрят картинку.:)
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2014
  2. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    В ВСА нам делали 25-OH-Vitamine-D3 (CMIA) и он у нас оказался пониженным. Насчет аутоиммунных ничего не говорили.
    В Инвитро сейчас посмотрела, тот, который неприлично дорогой - этот же, других не нашла.

    Пыталась когда-то читать о ПМ, так и не разобралась толком.
     
  3. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Не пугайтесь. Лайм часто запускает аутоиммунные процессы, но это еще не значит, что вы безнадежно больны. Я там поправила.

    Читайте Component #3 http://www.samento.com.ec/sciencelib/4lyme/beyondantibiotics.html

    У нас есть эта тема https://borrelioz.com/forum/threads/protokol-prof-trevora-marshalla.855/
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  4. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Спасибо, я не пугаюсь как раз. Мне кажется, Вы немного напутали.

    "Lower than normal levels of 25-D have been independently associated both with all-cause mortality1 and dozens of chronic inflammatory diseases ranging from alcoholism 2 to allergies3 to prostate cancer.4
    For this reason, low levels of 25-D can be used (in countries that supplement) as a proxy for chronic disease."

    http://mpkb.org/home/tests/25d#interpreting_a_25-d_test
    Если верить этому источнику.

    Клингхардта читала конечно же.
     
  5. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    А насчет ПМ - тоже читала, но там нужно настолько глубоко разбираться, чтобы отделить разумное от не очень. Времени пока не было.
     
  6. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    В смысле. Что я напутала?
     
  7. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Вы написали, что пониженный D-25 говорит о вроде бы аутоиммунных процессах, я привела цитату, как ПМ толкует этот пониженный уровень. Говорится о "chronic disease". В этом смысле напутали, я это имела в виду.
     
  8. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Здесь нет противоречия: хронические инфекции запускают аутоиммунный процесс, который есть результатом длительного воспаления.
    Читала! Сегодня постараюсь ответить.
     
  9. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Я бы все же не утверждала так категорично, что непременно всегда и у всех, кто имеет хронические инфекции, имеется аутоиммуный процесс. В обратную сторону - возможно и даже скорее всего так. Но в любом случае "хронические заболевания" не равно "аутоиммунные заболевания".
    Значит и маркеры не эквивалентны. Значит все же напутали. :)
     
  10. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    "Хронические заболевания"равно "аутоммунные процессы", что и есть заболеванием и от чего мы плохо себя чувствуем.
    Инфекции всегда вызывают воспаление, длительное воспаление ведет к аутоммунным процессам, аутоиммунные процессы - к аутоиммунным заболеваниям.
     
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Вот с этим я и не согласна. :) Почитайте там в цитате: от алкоголизма до рака простаты, все называется хроническими заболеваниями. Они что, по-Вашему, все есть "аутоиммунные процессы"? Возможно часть таких процессов там и присутствует, но уж никак не равно. Иначе получается, что все хронические заболевания есть аутоиммунные. Не приводят или могут когда-нибудь привести, а равно. Это неверно, я так думаю.
     
  12. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Ну конечно! Я ж говорю об инфекционных хронических заболеваниях, а не обо всех! :laugh:
    Но вообще-то может и обо всех... Если это хроническое воспаление, то что...? :unsure:

    от алкоголизма до рака простаты - везде есть аутоиммунные процессы...
     
  13. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Юля, :) Я подправила некорректную формулировку, чтобы не было путаницы.
    Возможно все длительные воспаления ведут к ..., но не все хронические болезни = воспаления. Есть и другие - и даже очень много. :D Ну или это очень дерзкая гипотеза. :geek:
     
  14. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Не :) Аутоиммунные процессы - это еще не аутоммунное заболевание в том смысле, как это принято считать. Но может им стать, если не принимать меры.
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2014
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Вот Вы упертая. :D
    А вдруг пациент - тайный алкоголик? :laugh:
     
  16. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Но боль - это и есть воспалительный процесс.
    Может и не все... Хронические гормональные , может нет :unsure:

    Но я вообще-то сначала правильно написала: "один из маркеров аутоиммунных процессов/заболеваний", а про все хронические уже вы начали ;):p
     
  17. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Не я, а Т.Маршалл. :D Я вообще этого не знаю, читала только. :D
     
  18. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Так, сначала!
    Что такое хроническое заболевание? Это постоянное нарушение (точнее отличное от нормы) работы иммунной системы. Так это ж и есть аутоиммунный процесс! Который ведет к аутоммунному заболеванию, но не всегда. Или как?
     
  19. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    У нас что, в организме одна единственная система, она же иммунная?? Так мы можем далеко зайти.
    Не, давайте уж сначала не будем. :Tired:
    Предлагаю ничью. :Sporty: ))
     
    Julia Göteborg нравится это.
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Так я ж не играю :)

    Аутоиммунные процессы и аутоиммунные заболевания

    Иммунная система способна реагировать на огромное число разнообразных агентов, и поскольку репертуар специфичностей B- и T-клеток формируется случайным образом, он неизбежно включает множество молекул, специфичных к компонентам собственного организма. Для предупреждения аутореактивности действуют необходимые механизмы аутотолерантности, позволяющие различать "свои" и "несвои" антигенные детерминанты. Однако, как и в любой системе, при работе механизмов аутотолерантности существует риск нарушений. Известен целый ряд аутоиммунных заболеваний, обусловленных избыточным образованием аутоантител и аутореактивных T-клеток (антител и Т-клеток, способных взаимодействовать с собственными антигенами и разрушать клетки и ткани, обладающие этими антигенами).

    Возникший аутоиммунный процесс - явление в значительной степени хроническое, приводящее в долговременному повреждению тканей. Связано это в первую очередь с тем, что аутоиммунная реакция постоянно поддерживается тканевыми антигенами.

    Механизм аутоиммунного разрушения клеток и тканей не отличим от того, который действует в условиях нормы при адаптивном иммунитете и включает как специфические антитела различных классов , так и субпопуляции Т-клеток , способных реагировать на собственные антигены.

    К числу известных факторов, обеспечивающих запуск запрещенных клонов в реакционный ответ, относятся, безусловно, генетические факторы (а вот это большой вопрос! (от меня)). Существует определенная коррелятивная связь между определенными гаплотипами HLA и относительным риском аутоиммунного поражения; но вероятнее, что при любом из таких заболеваний имеют значение несколько генетических факторов. Кроме того, провоцирующими сигналами для инициации иммунного ответа к собственным антигенам могут служить перекрестнореагирующие микробные антигены, нарушения в цитокиновой сети регуляции и факторы внешней среды.
    http://medbiol.ru/medbiol/immunology/imm-gal/00051065.htm
     
    Львовна нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей