Анализы из ArminLabs/нужен совет

vadym

Новичок
Сообщения
5
Лайки
1
Баллы
3
Привет форумчане!
Дочка сдала анализы в ArminLabs, пришли результаты. Попытка прояснить что-то у местных киевских инфекционистов не дала результат. Может кто-то проконсультировать по анализам или подсказать к кому можно обратиться?
 

Вложения

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
Вадим, по анализам диагноз не ставят. При боррелиозе они могут не соответствовать реальности. В первую очередь надо учитывать клиническую картину. Что с дочкой? У неё был укус клеща, эритема, какая температура? Почему она сдавала эти анализы?
А чисто по анализам она НЕ хроник. Да и сам боррелиоз под большим сомнением. Положительный сераспот по IgG не очень сочетается с хорошими показаниями по CD57+NK cells.
Предполагаю, что анализы сдавали по поводу возможного свежего боррелиоза. И если это действительно так, то для IgG рано быть положительными. И у большинства боррелиозников лимфоциты выше нормы, а у Вашей дочери они в норме.
Но имейте ввиду, что нередко бывают полностью отрицательные анализы при явном боррелиозе. К сожалению нет достоверных анализов на него!

Не забудьте ответить на вопросы.
 

ТаняКиев

Известный человек
Сообщения
975
Лайки
718
Баллы
108
Лимфоциты бывают очень даже выше нормы при аутоимунных реакциях, без всяких клещевых нагрузок. Например, при нейродермите.
 

vadym

Новичок
Сообщения
5
Лайки
1
Баллы
3
В первую очередь надо учитывать клиническую картину. Что с дочкой? У неё был укус клеща, эритема, какая температура? Почему она сдавала эти анализы?
Предполагаю, что анализы сдавали по поводу возможного свежего боррелиоза. И если это действительно так, то для IgG рано быть положительными.
Спасибо, Вячеслав, за ответ.
Ситуация такая. У дочки 4 года тому назад был энцефалит. 6 дней она была в коме и потом месяц в больнице. Причину энцефалита не определили, анализы из ликвора не показали на то время никакой инфекции. В больнице кололи очень большие дозы гормональных препаратов. После болезни вот уже несколько лет периодически появляется отёчность и два года тому назад начали болеть колени. Обследовались у ортопеда, ревматолога. В Киеве ревматолог направил сдать анализы на инфекции. Сдавали в Синево и там несколько показателей по боррелиозу были "выявлен" и "пограничный результат". Кроме того, сдали иммунограмму. Инфекционист советует колоть какие-то препараты, понижающие иммунитет (есть сомнение у нас).
Укус как таковой мы точно подтвердить не можем, но где-то лет 5 тому назад нечто похожее на укус на ноге было. Тогда мы пошли к дерматологу,он поставил диагноз дерматит (аллергия на укус). Клеща как такового мы не обнаружили.
По результатам анализов Синево решили сдать анализы в АрминЛабс.
Вкратце так. Результаты Синево и иммунограмму прикрепил к сообщению.
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:

Melik

Известный человек
Сообщения
662
Лайки
380
Баллы
78
Я не очень в теме иммунных анализов, здесь комментировать не буду ничего, но арминлабс тоже не панацея! У меня на руках был уже атрофический акродерматит, а анализ в арминлабс на боррелиоз показал 1-0-0. В тоже время другой иммуноблот показал 5 белков.
Раньше у вашей дочки боррелиоз выявлялся и должного лечения не было. И симптомы есть.
Понижать иммунитет опасно. На мой взгляд.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
Спасибо, Вячеслав, за ответ.
Ситуация такая. У дочки 4 года тому назад был энцефалит. 6 дней она была в коме и потом месяц в больнице. Причину энцефалита не определили, анализы из ликвора не показали на то время никакой инфекции. В больнице кололи очень большие дозы гормональных препаратов. После болезни вот уже несколько лет периодически появляется отёчность и два года тому назад начали болеть колени. Обследовались у ортопеда, ревматолога. В Киеве ревматолог направил сдать анализы на инфекции. Сдавали в Синево и там несколько показателей по боррелиозу были "выявлен" и "пограничный результат". Кроме того, сдали иммунограмму. Инфекционист советует колоть какие-то препараты, понижающие иммунитет (есть сомнение у нас).
Укус как таковой мы точно подтвердить не можем, но где-то лет 5 тому назад нечто похожее на укус на ноге было. Тогда мы пошли к дерматологу,он поставил диагноз дерматит (аллергия на укус). Клеща как такового мы не обнаружили.
По результатам анализов Синево решили сдать анализы в АрминЛабс.
Вкратце так. Результаты Синево и иммунограмму прикрепил к сообщению.
В общем картина какая-то очень неоднозначная. Но после перенесённого энцефалита мало ли что может быть. По анализам на антитела явный боррелиоз, а другие показатели для него не характерны. Еще повышенные ЦИКи часто бывают у боррелиозных хроников.
Очень редко, но бывает, что люди помирают от боррелиоза. Я где-то читал, что в основном от поражения сердца, но и боррелиозные энцефалиты тоже бывают. (Источник не помню, может он не научный) Может и у Вашей дочери был энцефалит боррелиозной природы.
А клеща многие боррелиозники не видели, как минимум треть участников этого форума (есть анкета). Только самка кровь сосёт долго, а личинка, нимфа и самец могут безболезненно пососать менее суток и отвалиться. Тем более, что у них крошечные размеры.
Вот только не надо колоть иммунодепресанты!
Может решите попробовать пролечить боррелиоз, то в этой ситуации это надо делать очень осторожно. Возможна сильная реакция Яриша - Герксгеймера. И полностью вылечить хронический боррелиоз вряд ли возможно. А вот добиться ремиссии - это может быть реально. Тем более, судя по Вашему возрасту, дочь еще молодая.
 

vadym

Новичок
Сообщения
5
Лайки
1
Баллы
3
Может решите попробовать пролечить боррелиоз, то в этой ситуации это надо делать очень осторожно.
Не очень бы хотелось лечить болезнь, не выявив её, тем более такими сильными медикаментами. Может это вообще какая-то другая инфекция, которую надо найти. В идеале бы, конечно же, хотелось бы найти хорошего квалифицированного инфекциониста. Может кто-то посоветовать?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
Может это вообще какая-то другая инфекция, которую надо найти.
А у вас есть другие варианты?
Я уже писал, что по совокупности анализов не всё укладывается в типичный боррелиоз.
Но вот если бы был только анализ из Синево, то практически не было бы сомнений в боррелиозе. Там немало положительных белков. Скажем так, даже больше чем у среднестатистического боррелиозника. Особенно важным считается OspC, он положительный. Но и VlsE тоже высокоспецифичен, и он не один.
Меня сбивают показатели по CD57+NK cells. Но у некоторых боррелиозников они бывают в норме. А у здоровых людей бывает наоборот, низкие.
Общие лимфоциты в норме, но в то же время, соотношение их популяций перекошено.
И всё же, если еще учесть боль в коленях в молодом возрасте, неустановленная причина перенесённого энцефалита, и за год до этого было пятно, с которым обращались к дерматологу, то я больше склоняюсь, что это всё-таки боррелиоз.
С боррелиозным энцефалитом на этом форуме вроде как никого не было. Но лет 5 назад здесь писали, что один мужчина из Москвы умер именно от него. Так что энцефалит может быть боррелиозной природы. С менингитами разной степени боррелиозники намного чаще бывают.
 

Natalia

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
55
Баллы
44
Огромная вероятность, что у дочери боррелиоз. И правильно было сказано, элиспот не панацея.
Врачи ИЛАДС говорят, что если когда-нибудь хотя б в одном анализе положительный рез-т на бор, заражение имеет место быть. А у вас в Синэво много белков положительных плюс симптомы типичные для бор и коинф плюс эритема когда-то была.
Почему не сдали на коинфекцию?
Из Украины в Польше многие лечатся - близко, недорого относительно Германии. Лечиться 5адо обязательно, считаю.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Врачи ИЛАДС говорят, что если когда-нибудь хотя б в одном анализе положительный рез-т на бор, заражение имеет место быть.
Совершенно не согласна. При не прямых методах исследования, а кроме посева, микроскопии и ПЦР, все остальные методы непрямые, достаточно большая вероятность ложноположительных результатов. Не говоря о том, что положительный непрямой анализ НЕ говорит о наличии самих боррелий в организме, а только о возможном контакте с ними в прошлом.
 

Natalia

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
55
Баллы
44
Совершенно не согласна. При не прямых методах исследования, а кроме посева, микроскопии и ПЦР, все остальные методы непрямые, достаточно большая вероятность ложноположительных результатов. Не говоря о том, что положительный непрямой анализ НЕ говорит о наличии самих боррелий в организме, а только о возможном контакте с ними в прошлом.
Нет. Т-лимфоциты выбрасывают цитокины (в данном случае гамма интерферон) на существующую инфекцию. Не путайте Элиспот с ИФА.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Не путаю. Я писала про прямые и непрямые методы. Прямых есть 3: микроскопия, посев (для бактерий или простейших) или выделение вирусов, молекулярно-генетические (в том числе ПЦР). Этими методами можно найти сам возбудитель. Всё остальное относят к непрямым, то есть непосредственно микроб не обнаруживается. Как правило, смотрят ту или иную реакцию организма на контакт с возбудителем, а это реакция зависит от многого, прежде всего от индивидуальных особенностей иммунной системы. Если по причине какого-то дефекта лимфоциты не будут выбрасывать цитокины, то и элиспот ничего не покажет, но возбудитель при этом будет.
 

lida80

Известный человек
Сообщения
657
Лайки
360
Баллы
79
Не путаю. Я писала про прямые и непрямые методы. Прямых есть 3: микроскопия, посев (для бактерий или простейших) или выделение вирусов, молекулярно-генетические (в том числе ПЦР). Этими методами можно найти сам возбудитель. Всё остальное относят к непрямым, то есть непосредственно микроб не обнаруживается. Как правило, смотрят ту или иную реакцию организма на контакт с возбудителем, а это реакция зависит от многого, прежде всего от индивидуальных особенностей иммунной системы. Если по причине какого-то дефекта лимфоциты не будут выбрасывать цитокины, то и элиспот ничего не покажет, но возбудитель при этом будет.
А как Вы сами относитесь к Элиспоту, если он выше 5 ? Почему государственная медицина его не признает?
 

Olena

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.489
Лайки
1.387
Баллы
129
@vadym , добрый день, а сдавала ли Ваша дочка расширенную имунограмму у нас в Синево? Интересует количество макрофагов)) и фагоцитоз)

Какое лечение вы применяли?
 

vadym

Новичок
Сообщения
5
Лайки
1
Баллы
3
А у вас есть другие варианты?
Вот как раз другие варианты я и пытаюсь найти. Не самые безобидные медикаменты, чтобы принимать их для профилактики "на всякий случай". Тем более применять курс лечения надо под присмотром врача или в клинике. А нет ни врача, ни клиники.

Почему не сдали на коинфекцию?
После консультаций с двумя инфекционистами в Киеве было решено сдать в первую очередь тот перечень анализов, которые могут выявить боррелиоз. Т.е. это была их рекомендация, чтобы убедиться, подтверждается боррелиоз по результатам Синево или нет.
Вот эти анализы мы и сдали в АрминЛабс. На какие именно сдавать ко-инфекции не ясно (их там список такой, что на все не сдашь, надо как-то выбирать).

Из Украины в Польше многие лечатся - близко, недорого относительно Германии. Лечиться 5адо обязательно, считаю.
Лечиться конечно же надо,только понять бы что лечить. Два киевских профессора, у которых мы консультируемся, явно не специализируются на боррелиозе и связанных с ним ко-инфекциях, поэтому пока мы от них не получили ясный ответ, что делать дальше.
Можете посоветовать врачей или клинику, где можно нормально дообследоваться или проконсультироваться?

добрый день, а сдавала ли Ваша дочка расширенную имунограмму у нас в Синево? Интересует количество макрофагов)) и фагоцитоз)
Какое лечение вы применяли?
Нет, сдавали только иммунограмму в Институте нейрохирургии, которую я присоединил к сообщению выше. Есть смысл ещё сдать дополнительную имуннограмму в Синево?
Лечения ещё никакого не было.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
Вот как раз другие варианты я и пытаюсь найти. Не самые безобидные медикаменты, чтобы принимать их для профилактики "на всякий случай". Тем более применять курс лечения надо под присмотром врача или в клинике. А нет ни врача, ни клиники.
Сколько дочери лет?
В Украине немного боррелиозом занимаются в Киеве в клинике Громашевского и в Тернополе
Киев список врачей
 
Последнее редактирование:

Natalia

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
55
Баллы
44
Не путаю. Я писала про прямые и непрямые методы. Прямых есть 3: микроскопия, посев (для бактерий или простейших) или выделение вирусов, молекулярно-генетические (в том числе ПЦР). Этими методами можно найти сам возбудитель. Всё остальное относят к непрямым, то есть непосредственно микроб не обнаруживается. Как правило, смотрят ту или иную реакцию организма на контакт с возбудителем, а это реакция зависит от многого, прежде всего от индивидуальных особенностей иммунной системы. Если по причине какого-то дефекта лимфоциты не будут выбрасывать цитокины, то и элиспот ничего не покажет, но возбудитель при этом будет.
Правильно. Вероятность ложноотрицательных результатов есть и мы знаем такие случаи. Но ложноположительные - это вряд ли. Поэтому в данном конкретном случае, несмотря на элиспоты 1 по бору, считаю, инфекция есть и ее надо убирать. И, как выше написала, иладс смотрят на симптомы и ифа по бору им важен тоже.
 

Natalia

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
55
Баллы
44
Вот как раз другие варианты я и пытаюсь найти. Не самые безобидные медикаменты, чтобы принимать их для профилактики "на всякий случай". Тем более применять курс лечения надо под присмотром врача или в клинике. А нет ни врача, ни клиники.


После консультаций с двумя инфекционистами в Киеве было решено сдать в первую очередь тот перечень анализов, которые могут выявить боррелиоз. Т.е. это была их рекомендация, чтобы убедиться, подтверждается боррелиоз по результатам Синево или нет.
Вот эти анализы мы и сдали в АрминЛабс. На какие именно сдавать ко-инфекции не ясно (их там список такой, что на все не сдашь, надо как-то выбирать).


Лечиться конечно же надо,только понять бы что лечить. Два киевских профессора, у которых мы консультируемся, явно не специализируются на боррелиозе и связанных с ним ко-инфекциях, поэтому пока мы от них не получили ясный ответ, что делать дальше.
Можете посоветовать врачей или клинику, где можно нормально дообследоваться или проконсультироваться?


Нет, сдавали только иммунограмму в Институте нейрохирургии, которую я присоединил к сообщению выше. Есть смысл ещё сдать дополнительную имуннограмму в Синево?
Лечения ещё никакого не было.
В Украине, как и в России нет врачей по бору.
Коинфекция к боррелиозу это: бартонела, бабезия, иерсиния, микоплазма - все это элиспот. Рикетсии - ифа.
В Польше неплохие отзывы о Цезаре. Беату Пониквию хвалят - после антиб она переодит на травы, те долечивает травами. Признает анализы Арминлабс, по ним, собственно, и лечит.
Не тратьте деньги на иммунограмму - она у вас есть, этого достаточно для понимания проблемы.
 

Natalia

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
55
Баллы
44
Почитайте отзывы о врачаъх иладс у нас на форуме.
У вас ЦИКи в иммунограмме поввшены, что говорит о воспалении. У многих боррелиозников такое наблюдаю.
 

Natalia

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
55
Баллы
44
Интересно ОАК посмотреть - что с эритроцитами, тромбоцитами, лейкоцитами, нейтрофилами. И СОЭ бы прсмотреть. Но это не обязательно, все необходимые анализы, кроме коинф к бору, у вас есть.
 
Сверху Снизу