1. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20%
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Анализы из ArminLabs/нужен совет

Тема в разделе "Мои анализы", создана пользователем vadym, 12 авг 2018.

  1. vadym
    Оффлайн

    vadym Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Привет форумчане!
    Дочка сдала анализы в ArminLabs, пришли результаты. Попытка прояснить что-то у местных киевских инфекционистов не дала результат. Может кто-то проконсультировать по анализам или подсказать к кому можно обратиться?
     

    Вложения:

    • p_Page_1.jpg
      p_Page_1.jpg
      Размер файла:
      244,4 КБ
      Просмотров:
      123
    • p_Page_2.jpg
      p_Page_2.jpg
      Размер файла:
      323,8 КБ
      Просмотров:
      122
    • p_Page_3.jpg
      p_Page_3.jpg
      Размер файла:
      262,8 КБ
      Просмотров:
      116
  2. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.237
    Симпатии:
    3.746
    Откуда:
    Житомир
    Вадим, по анализам диагноз не ставят. При боррелиозе они могут не соответствовать реальности. В первую очередь надо учитывать клиническую картину. Что с дочкой? У неё был укус клеща, эритема, какая температура? Почему она сдавала эти анализы?
    А чисто по анализам она НЕ хроник. Да и сам боррелиоз под большим сомнением. Положительный сераспот по IgG не очень сочетается с хорошими показаниями по CD57+NK cells.
    Предполагаю, что анализы сдавали по поводу возможного свежего боррелиоза. И если это действительно так, то для IgG рано быть положительными. И у большинства боррелиозников лимфоциты выше нормы, а у Вашей дочери они в норме.
    Но имейте ввиду, что нередко бывают полностью отрицательные анализы при явном боррелиозе. К сожалению нет достоверных анализов на него!

    Не забудьте ответить на вопросы.
     
  3. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    680
    Откуда:
    Киев
    Лимфоциты бывают очень даже выше нормы при аутоимунных реакциях, без всяких клещевых нагрузок. Например, при нейродермите.
     
  4. vadym
    Оффлайн

    vadym Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Спасибо, Вячеслав, за ответ.
    Ситуация такая. У дочки 4 года тому назад был энцефалит. 6 дней она была в коме и потом месяц в больнице. Причину энцефалита не определили, анализы из ликвора не показали на то время никакой инфекции. В больнице кололи очень большие дозы гормональных препаратов. После болезни вот уже несколько лет периодически появляется отёчность и два года тому назад начали болеть колени. Обследовались у ортопеда, ревматолога. В Киеве ревматолог направил сдать анализы на инфекции. Сдавали в Синево и там несколько показателей по боррелиозу были "выявлен" и "пограничный результат". Кроме того, сдали иммунограмму. Инфекционист советует колоть какие-то препараты, понижающие иммунитет (есть сомнение у нас).
    Укус как таковой мы точно подтвердить не можем, но где-то лет 5 тому назад нечто похожее на укус на ноге было. Тогда мы пошли к дерматологу,он поставил диагноз дерматит (аллергия на укус). Клеща как такового мы не обнаружили.
    По результатам анализов Синево решили сдать анализы в АрминЛабс.
    Вкратце так. Результаты Синево и иммунограмму прикрепил к сообщению.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 14 авг 2018
  5. Melik
    Оффлайн

    Melik Известный человек

    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    290
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Я не очень в теме иммунных анализов, здесь комментировать не буду ничего, но арминлабс тоже не панацея! У меня на руках был уже атрофический акродерматит, а анализ в арминлабс на боррелиоз показал 1-0-0. В тоже время другой иммуноблот показал 5 белков.
    Раньше у вашей дочки боррелиоз выявлялся и должного лечения не было. И симптомы есть.
    Понижать иммунитет опасно. На мой взгляд.
     
    AAP, Olena, Natalia и ещё 1-му нравится это.
  6. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.237
    Симпатии:
    3.746
    Откуда:
    Житомир
    В общем картина какая-то очень неоднозначная. Но после перенесённого энцефалита мало ли что может быть. По анализам на антитела явный боррелиоз, а другие показатели для него не характерны. Еще повышенные ЦИКи часто бывают у боррелиозных хроников.
    Очень редко, но бывает, что люди помирают от боррелиоза. Я где-то читал, что в основном от поражения сердца, но и боррелиозные энцефалиты тоже бывают. (Источник не помню, может он не научный) Может и у Вашей дочери был энцефалит боррелиозной природы.
    А клеща многие боррелиозники не видели, как минимум треть участников этого форума (есть анкета). Только самка кровь сосёт долго, а личинка, нимфа и самец могут безболезненно пососать менее суток и отвалиться. Тем более, что у них крошечные размеры.
    Вот только не надо колоть иммунодепресанты!
    Может решите попробовать пролечить боррелиоз, то в этой ситуации это надо делать очень осторожно. Возможна сильная реакция Яриша - Герксгеймера. И полностью вылечить хронический боррелиоз вряд ли возможно. А вот добиться ремиссии - это может быть реально. Тем более, судя по Вашему возрасту, дочь еще молодая.
     
    Libra нравится это.
  7. vadym
    Оффлайн

    vadym Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Не очень бы хотелось лечить болезнь, не выявив её, тем более такими сильными медикаментами. Может это вообще какая-то другая инфекция, которую надо найти. В идеале бы, конечно же, хотелось бы найти хорошего квалифицированного инфекциониста. Может кто-то посоветовать?
     
    Olena нравится это.
  8. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.237
    Симпатии:
    3.746
    Откуда:
    Житомир
    А у вас есть другие варианты?
    Я уже писал, что по совокупности анализов не всё укладывается в типичный боррелиоз.
    Но вот если бы был только анализ из Синево, то практически не было бы сомнений в боррелиозе. Там немало положительных белков. Скажем так, даже больше чем у среднестатистического боррелиозника. Особенно важным считается OspC, он положительный. Но и VlsE тоже высокоспецифичен, и он не один.
    Меня сбивают показатели по CD57+NK cells. Но у некоторых боррелиозников они бывают в норме. А у здоровых людей бывает наоборот, низкие.
    Общие лимфоциты в норме, но в то же время, соотношение их популяций перекошено.
    И всё же, если еще учесть боль в коленях в молодом возрасте, неустановленная причина перенесённого энцефалита, и за год до этого было пятно, с которым обращались к дерматологу, то я больше склоняюсь, что это всё-таки боррелиоз.
    С боррелиозным энцефалитом на этом форуме вроде как никого не было. Но лет 5 назад здесь писали, что один мужчина из Москвы умер именно от него. Так что энцефалит может быть боррелиозной природы. С менингитами разной степени боррелиозники намного чаще бывают.
     
    Melik нравится это.
  9. Natalia
    Оффлайн

    Natalia Завсегдатай

    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    47
    Откуда:
    россия
    Огромная вероятность, что у дочери боррелиоз. И правильно было сказано, элиспот не панацея.
    Врачи ИЛАДС говорят, что если когда-нибудь хотя б в одном анализе положительный рез-т на бор, заражение имеет место быть. А у вас в Синэво много белков положительных плюс симптомы типичные для бор и коинф плюс эритема когда-то была.
    Почему не сдали на коинфекцию?
    Из Украины в Польше многие лечатся - близко, недорого относительно Германии. Лечиться 5адо обязательно, считаю.
     
    Melik нравится это.
  10. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.774
    Симпатии:
    1.879
    Откуда:
    Киев
    Совершенно не согласна. При не прямых методах исследования, а кроме посева, микроскопии и ПЦР, все остальные методы непрямые, достаточно большая вероятность ложноположительных результатов. Не говоря о том, что положительный непрямой анализ НЕ говорит о наличии самих боррелий в организме, а только о возможном контакте с ними в прошлом.
     
    Olena нравится это.
  11. Natalia
    Оффлайн

    Natalia Завсегдатай

    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    47
    Откуда:
    россия
    Нет. Т-лимфоциты выбрасывают цитокины (в данном случае гамма интерферон) на существующую инфекцию. Не путайте Элиспот с ИФА.
     
  12. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.774
    Симпатии:
    1.879
    Откуда:
    Киев
    Не путаю. Я писала про прямые и непрямые методы. Прямых есть 3: микроскопия, посев (для бактерий или простейших) или выделение вирусов, молекулярно-генетические (в том числе ПЦР). Этими методами можно найти сам возбудитель. Всё остальное относят к непрямым, то есть непосредственно микроб не обнаруживается. Как правило, смотрят ту или иную реакцию организма на контакт с возбудителем, а это реакция зависит от многого, прежде всего от индивидуальных особенностей иммунной системы. Если по причине какого-то дефекта лимфоциты не будут выбрасывать цитокины, то и элиспот ничего не покажет, но возбудитель при этом будет.
     
    Olena нравится это.
  13. lida80
    Онлайн

    lida80 Известный человек

    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    267
    Откуда:
    Haugesund
    А как Вы сами относитесь к Элиспоту, если он выше 5 ? Почему государственная медицина его не признает?
     
  14. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    1.190
    Откуда:
    Kiev
    @vadym , добрый день, а сдавала ли Ваша дочка расширенную имунограмму у нас в Синево? Интересует количество макрофагов)) и фагоцитоз)

    Какое лечение вы применяли?
     
  15. vadym
    Оффлайн

    vadym Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Вот как раз другие варианты я и пытаюсь найти. Не самые безобидные медикаменты, чтобы принимать их для профилактики "на всякий случай". Тем более применять курс лечения надо под присмотром врача или в клинике. А нет ни врача, ни клиники.

    После консультаций с двумя инфекционистами в Киеве было решено сдать в первую очередь тот перечень анализов, которые могут выявить боррелиоз. Т.е. это была их рекомендация, чтобы убедиться, подтверждается боррелиоз по результатам Синево или нет.
    Вот эти анализы мы и сдали в АрминЛабс. На какие именно сдавать ко-инфекции не ясно (их там список такой, что на все не сдашь, надо как-то выбирать).

    Лечиться конечно же надо,только понять бы что лечить. Два киевских профессора, у которых мы консультируемся, явно не специализируются на боррелиозе и связанных с ним ко-инфекциях, поэтому пока мы от них не получили ясный ответ, что делать дальше.
    Можете посоветовать врачей или клинику, где можно нормально дообследоваться или проконсультироваться?

    Нет, сдавали только иммунограмму в Институте нейрохирургии, которую я присоединил к сообщению выше. Есть смысл ещё сдать дополнительную имуннограмму в Синево?
    Лечения ещё никакого не было.
     
  16. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.237
    Симпатии:
    3.746
    Откуда:
    Житомир
    Сколько дочери лет?
    В Украине немного боррелиозом занимаются в Киеве в клинике Громашевского и в Тернополе
    Киев список врачей
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2018
  17. Natalia
    Оффлайн

    Natalia Завсегдатай

    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    47
    Откуда:
    россия
    Правильно. Вероятность ложноотрицательных результатов есть и мы знаем такие случаи. Но ложноположительные - это вряд ли. Поэтому в данном конкретном случае, несмотря на элиспоты 1 по бору, считаю, инфекция есть и ее надо убирать. И, как выше написала, иладс смотрят на симптомы и ифа по бору им важен тоже.
     
  18. Natalia
    Оффлайн

    Natalia Завсегдатай

    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    47
    Откуда:
    россия
    В Украине, как и в России нет врачей по бору.
    Коинфекция к боррелиозу это: бартонела, бабезия, иерсиния, микоплазма - все это элиспот. Рикетсии - ифа.
    В Польше неплохие отзывы о Цезаре. Беату Пониквию хвалят - после антиб она переодит на травы, те долечивает травами. Признает анализы Арминлабс, по ним, собственно, и лечит.
    --- Дополнено, 15 авг 2018 ---
    Не тратьте деньги на иммунограмму - она у вас есть, этого достаточно для понимания проблемы.
     
  19. Natalia
    Оффлайн

    Natalia Завсегдатай

    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    47
    Откуда:
    россия
    Почитайте отзывы о врачаъх иладс у нас на форуме.
    --- Дополнено, 15 авг 2018 ---
    У вас ЦИКи в иммунограмме поввшены, что говорит о воспалении. У многих боррелиозников такое наблюдаю.
     
  20. Natalia
    Оффлайн

    Natalia Завсегдатай

    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    47
    Откуда:
    россия
    Интересно ОАК посмотреть - что с эритроцитами, тромбоцитами, лейкоцитами, нейтрофилами. И СОЭ бы прсмотреть. Но это не обязательно, все необходимые анализы, кроме коинф к бору, у вас есть.
     
Загрузка...
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление